Itt van egy cucc amit még egyikünk sem hallott élőben, de tuti, hogy jól beidegződött felfogásunk és kialakult képünk az erősítőkről, meghallgatva majd az erősítőt, mindenkinek erősíteni fogja abbéli véleményét amit akkor alkotott mielőtt még meghallgatta volna.
Én is ezt próbálom ragozni, nem értettelek félre, amit írtál akartam megerősíteni.
..és Aszpirin: én is attól tartok, hogy valójában a csöves végerősítőt nem lehet lemodellezni. (mondjuk, mint említettem nem hallom a különbséget)
Valószínűleg olyan nagy szaturációjú az előfokom, hogy a tranyós végfok érezhetően nem sokat vesz el belőle (lineáris végfok) ... illetve a csöves végfok nem sokat tesz hozzá.
De ha találok valahol egy Peavey 50/50 végfokot, naakkor kipróbálom megint és hozok egy nagy döntést (olyan véglegeset, hogy tudjak ettől a csöves izétól aludni végre :D )
Képzeld láttam már csöves fejet, és mégsem tudom, hogy miért.
tizenötkiló vasmag azért nem kerül félmillába.
Azt meg nem értem, hogy szorozzam be a modellezett cuccok számával... az is inkább a digitális árát kellene emelje, nem?
Az egész csöves technológia elavult. Az audiotechikán kívül (legalábbis ha jól tudom) sehol sem használnak már elektroncsöveket jelentősebb mennyiségben. A kis példányszámban előállított cuccok pedig mindig drágábbak.
A félvezetős elektronika pedig rohamosan fejlődik, a kínai alkatrészgyárak szinte nyersanyagárban termelik az alkatrészeket. Ha belegondolsz hogy egy olcsóbb alaplapot (ami azért durván bonyolult dolog) is simán lehet 15k környékén venni.
Szóval szerintem inkább a félvezetős cuccok az olcsók, a csövesekhez viszonyítva.
Egyébként szerintem csöves cuccon fejleszteni sokkal nehezebb lehet mint modellezősön. Modellezősön még messze a határ, csövesben viszont a lgtöbb lapot már kijátszották, ezért lehet hogy kis hangminőségjavuláshoz/karakterváltozáshoz igen sok tesztelés próbálkozás fejlesztés kell.
Ha visszaolvasod a válasz benne van abban amit írtál: "mitől olyan jók (ez eléggé egyértelmű), hanem hogy mitől olyan drágák".
AZért drágák mert jók. ennyi.
Hééé, várjál, nem a kérdésemre válaszoltál, én nem azt kérdeztem, hogy mitől olyan jók (ez eléggé egyértelmű), hanem hogy mitől olyan drágák. Merthogy Rodnas itt drága áramköröket emlegetett, és őket helyettesítő olcsó DSP-ket.
Márpedig szerintem egy csöve áramkör kifejezetten egyszerű, míg egy DSP kib. bonyolult tud lenni, ám az árnak úgy tűnik semmi köze a bonyolultsághoz és a fejlesztési költségekhez.
Úgy van, én is csöves előfokot használok + GT8, iszonyatosan elégedett vagyok, abszolúte nem visz el a csöves hagzásból a GT8. Természetesen nem használom a Gt8 erősítő modelljeit, mert nekem nem tetszenek. De a boost, wah, compressor, limiter, zajzár, és a megannyi effekt-ér már megéri így használnom. Kompromisszum mentes és ez a lényeg. -szerintem-
Még akkor sem kerek. Mert itt is megoldhatták akár, hogy van egy tiszta hangot produkáló csöves előfok és utána jön be a modellezés, majd ez megy a csöves végfokra és akkor már egy az egyben ugyanaz
Egyrészt sznobságból persze. Másrészt a legtöbb ember fülének még mindig a csöves cuccok hangja a kellemesebb, természetesebb, olyan felharmónikusok vannak a hangban ami az emberi fül számára kellemes, természetesnek hat. +egy csöves cuccal általában nemnagyon lehet mellélőni, a legtöbb elég egyszerűen belőhető, vagy ha még tökölni is kell vele, akárhogy tekered jó hang jön ki belőle, max kicsit mást keresel és tekered tovább.
láttál már belülről fejet (mármint erősítőt ) akkor láttad miért. és ezt szorozd be a modellezett cuccok számával. pöttyet nem zsebbarát kedvenc agyzsibbasztóm...
ja és az anyag,ami benne van, pedig nem is szovjet modellben gondolkodunk...
"The Line 6 modeler feeds a pair of 12AX7 preamp tubes. The first tube is set up as a cascading gain stage, with each stage contributing the harmonic complexity vintage amp players love. That feeds the master volume which hits the next 12AX7 configured as a phase splitter which is followed by Sovtek 5881WXT/6L6."
hogy hozzak analógiát a cégtől magától:
itt ez a variax gitár, 25in1.
milyen lenne az ha egyszer csak "FrEnD is rEaRy" kampánnyal kihozna egy single coilos gitár + szimukat. nagy szrt előrelépés ez
nagy titkolózás után designed by Fender logóval..
nem vágom, hogy a tranyós - csöves végfok mennyire csinál eltérő hangzást, párszor kipróbáltam, de nem éreztem különbséget, persze valószínűleg az én készülékemben van a hiba. De akkor legalább nekem nem kell csöves végfok, elfüstölős trafóval
Nemigazán, ugyanis akkor a gt8at mint effektet használod és nem a modellezését. AZ alaphang csöves lesz. Ugyanúgy mintha kispedált használsz. Attól hogy egy tényleges fullcső cucc loopjába beteszel egy delayt még az alaphang összetéveszthetetlenül csöves marad. Persze ha megfelelő minőségű a delaypedál.
Tényleg ha már itt tartunk, mitől olyan drága egy csöves áramkör? Mert amúgy mondjuk egy digitális áramkörhöz viszonyítva kifejezetten egyszerű. Nem hiszem, hogy manapság a csövek előűllítása olyan kurva költséges lenne... ami a fejlesztést illeti, hát egy jó hangú DSP-s cucc is kibaszott sok fejlesztést igényel szerintem...
Akkor mitől olyan drágák mégis (relatíve) a csöves cuccok? (van egy olyan érzésem, hogy a csövek nimbusza kerül sokba de majd a csöves szakik jól megmondják)
szerintem egyszerűen nem lehet még leutánozni a csöves előfok hangzásvilágát semilyen DSP-vel. Ezért a DSP mellé raktak egy csövet, hogy akinek a "zsíros" csöves szand kell, az is legyen. Ha meg seril hangzás kell, akkor meg ott a DSP. ..szerintem, de meg ne kövezzetek..
Egyébként most lehet, hogy hülyeséget írok és előre is bocsi, de ha belegondolsz, ez majdnem ugyanolyan, mintha egy full csöves erőlködő efekthurkába bekötsz pl egy GT-8at, az akkor az egészre nézve onnantól kezdve full csöves vagy nem?
Nekem mind1, csak az hogy fullcső nem fedi a valóságot, és sokakat félrevezethet. Én is egyetértek azzal hogyha jól szól le van szarva hogy cső vagy nemcső. Csak legyen helyes amit ír az ember.
hát nem arról szól ez az egész, hogy beleteszek egy nagyteljesítményű dsp-t a cuccba és matematikai eljárásokkal közelítem azokat a fizikai történéseket, amiket egy "real" cucc csinál? ezzel megspórolva azoknak a relatíve drága áramköröket? mint egy fekete doboz. bemegy ugyanaz kijön csaknem ugyanaz töredék költségen. na ehhez képest visszalépés és ellentmondás a cég eddigi törekvéseivel, mivel pont azt használja, amit elkerülni akart.
bort iszik és vizet prédikál dolog, nem?
szerintem ezekben a cuccokban NEM LEHET CSŐ, MERT CSAK!
Most nem tök mindegy, hogy fullcsöves, vagy nagyjából az, vagy egyáltalán nem az? Ha jól szól akkor nem ezt kell nézni. Pyra amúgy valszeg nem maradsz egyedül, me én is szemezek a dologgal:)
Hallod, maradj már ezzel a fullcső dumával, mert egy hülyeség. van benne 2 darab előfokcső, abból is az egyik gyakorlatilag a végfok része. Namost azt ne mondd már nekem hogy 1 darab csövön megy keresztül az előfokban, és semmi tranyó ic egyebek. AKkor hogyapicsába modellezne 12 fajta hangzást? Fullcső az, amiben a jel csk csövön megy keresztül.
sznoboknak? fenntartom a tökönlövést, mégha ez a marketing hoz is pár csőfant, az igazi "csöveseket" nem fogja eltéríteni az istenített fejtől.
akkor meg minek? ha nem tudja szimulálni azt a hangzásváltoztatást, amit a csöves végfokkal elér, akkor az gáz.
csak azért ilyet építeni, hogy jó drágán építhessen a cuccba egy érzékeny és "szervízbarát" technológiát, az meg felveti a "csináltamvégreegycuccotamibőlaszervizekismegélnek" törekvést...
OKé. Én felnyitom, de tényleg, ha valaki megmondja kb merre keressem a végfok bemenetét a spiderII HD 150-en. Nem kell az előfoka, csak a végfoka és nincs RETURN
2007-08-30 23:08 |
#5737
Az elejét jól kezdted!
inkább csak a paletta kiteljesítése a cél szvsz....
kössetek belém!
szóval én azt mondom, hogy a Line6 lehozta a profi sound-ot a hétköznapi szobagitározás szintjére. manapság már mindenkinek, akinek a "kezében a sound" kis pénzért jó megszólalás adatik meg. ehhez szerintem ez az új vonal túl sokat nem fog hozzátenni...
én inkább a dsp teljesítmény ugrásszerű növelését, a modellezett cuccválasztékot, a tetszőleges helyre beinzertálható effekt loop(oka)t hiányolom, meg a firewire interface-t. ez lenne az igazi továbblépés...
csöves végfog? minek... ha a modellezés jó, egy lineáris végfok kell és semmi más.
az én szememben ez az egész csöves vonal A SAJÁT MAGUK SZEMBEKÖPÉSE!! A SAJÁT MUNKÁJUK TRÓNFOSZTÁSA, ANNAK BEISMERÉSE, HOGY SZAR A MODELLEZÉS.
TÖKÖNRÚGTÁK SAJÁT MAGUKAT.
és ezt mind elvi alapon mondom, gondolatkísérletileg.
miről szól az egész történet? merre akrtak haladni? hát ez nem előrelépés hanem visszalépés. szerintem...
Nyílvánvaló hogy reklámfogás,semmi más.
Ki a franc próbálkozna be egy csöves Line6 cuccal,amikor előtte még soha sem csináltak ilyet?
Erre kellett a Bogner név,hogy eloszlassa a kétkedést.......
(amint ez itt a Fórumon is látszik,elég jól működik a dolog)
Line6 marketingből 5-ös,respect.....
Bukta tuti nem lesz szerintem. A Bogner név el fogja adni, pont azért tették rá. Nemhiszem hogy a line6nál nem tudták volna megcsinálni házon belül, csak így jobb marketing szempontból.
Figyi, olyanról nem lehet tapasztalatod, ami eddig még nem volt, mert eddig sztem még tutira nem túl sokan álltak elő ilyen ötlettel, szal akár még jól is elsülhet:) persze az is benne van a pakliban, hogy hatalmas bukta lesz. Itthon tutira nem lesz sláger, de mondjuk ha belegondolsz, azért darabra még mindig többet adnak el a 100ezer alatti kombókból, mint a méregdrága full csöves fejekből =) Egyébként személy szerint én elégedett vagyok a Line6 cuccokkal. Egy pár már átment a kezeim alatt, jelenleg is van egy HD-147-em, itthoni gyakorlásra meg még egy Spider II 30-at használok. Az árához képest az is elég korrekt motyó. Persze nem veheti fel a versenyt mondjuk a HD-vel, de nem is az a célja.
Azért némi tapasztalat megbúvik az előítéletek alatt. De persze, majd meglátjuk. Mondjuk kíváncsi leszek, hogy mennyien fognak bevásárolni idehaza ilyen Spiderből...
Hát eddig csak néha-néha olvastam a fórumot, de most már úgy döntöttem regelek és én is kimondom véleményem :) nem értem mi ez a hatalmas előítélet egyeseknél egy olyan cuccal szemben, amit még nem is ismernek. Most nem azért de véleményt korrekten csak akkor tudsz nyilvánítani valamiről, ha már kipróbáltad, de úgy, hogy majd csak vmikor szeptember végén ér ide a cucc eléggé unfair sztem. Személy szerint én biztos vagyok benne, hogy a Spider Valve elég sok nagy márka cuccait meg fogja szorongatni, sőt némelyiktől még talán jobb is lesz. A pontos véleményt meg majd akkor nyilvánítok, ha kipróbáltam, sőt esetleg egy ilyen fej-láda itt is áll a szobámban:) addig meg sztem várjunk türelmesen;)
Egyik kedvenc gitárosom, Audrey Freed, aki egy ideig a kedvenc bandám, a Black Crowes gitárosa volt, Ecstacy-n játszik. Fenderekkel meg Gibsonokkal természetesen... Nekem ez elég...
Gondold el! Van itthon egy csomó gitár, két erősítő, minden szar, csak kábel nincs... Pedig van két full szett kábelem, mert mind a két zenekarom próbatermében tartok egyet-egyet, hogy ne kelljen állandóan összepakolni... Csak itthon nincs...
