Jólvan, igaz amit írtok.
Úgy is végső soron az fog dönteni, hogy különböző dogokat, megoldásokat kipróbálok, és hogy mennyire fog tetszeni az eredmény.
Múltkor a vateráról szermányoltam egy el84 es rádiót.
Csak nem tudom semminek sem átalakítani, kis szar az egész.
Max csak a csöveket tudom belőle felhasználni meg a trafikat.
Tarhálj egy régi csöves rádiót pl. ECL82 végfokkal. Vegyél egy csőre tervezett tankot, L meghajtja, a C pedig fogadja a rugókat. Kimenő, táp adott, ezzel lehet kísérletezni.
Szia!
Jópár napja olvasom a hsz-eidet és azt kell mondjam, szerintem túl sokat rugózol olyan dolgokon, aminek jóval kisebb a jelentőssége, mint sejtenéd. Egy fojtó kérdést úgy tudsz könnyen eldönteni, hogy beteszel egy ellenállást, meghallgatod, kicseréled egy fojtóra és meghallgatod...de ez kb az össze egyéb alkatrészre is áll, egy kisebb nagyobb értékű csatoló kondenzátor akár nagyobb változást is tud okozni. Hidd el, nincsenek orbitális megfejtések, illetve ne akard elméletben ezt kisakkozni. Nincs olyan, ha valami 5H akkor metál, ha 7H akkor rokk...ennyire drasztikus változásba sose reménykedj egy alkatrész érték finomhangolásával. Szerintem is lépj a tettek mezejére, építs egy szasszit, rajta a végcsövekkel, fázisfordítóval, kimenővel, táppal. Lehetőleg maradj életben, javasolnám áttanulmányozni mindenféle sag meg hang folyékonyabbá tétel elmélet helyett az érintésvédelmi dolgokat. Nem lehet eléggé hangsúlyozni, főleg, ha egyből 4-500V okkal akarsz játszani, egyszer nyúlsz rossz helyre, meghalsz nyomban. Ha nem, akkor irány a kórház, mert bármikor meghalhatsz! Ez nem tréfa, ez egyenáram, millióször veszélyesebb ,mint a váltó, a szívben az izmot ami a dobogásért felelős azonnal leállítja, igaz amint kikerültél ezáltal az áramkörből, újra is indul, így működik a defibrillátor. Nem véletlen volt anno az egyenáramú korszakban a fehér házban az amerikai elnöknek egy néger rabszolgája, aki a villanyt kapcsolgatta neki... No, ezt már bármilyen cuccal meg tudod kergetni, esetleg egy másik csöves effekt loopjából, padló effektel, teljesen mindey. És kísérletezgess, ne drámázz, a változás a lényeg egy egy alkatrész cserekor. Amig ezt nem teszed, csak locsogsz össze vissza, amit innen- onnan olvasol a netről. Tök értelmetlen, sületlen dolgok amúgy ,amin eddig rugóztál...A legnagyobb jóndulattal mondom! Szép napot mindenkinek! Zs.
Ráérek megcsinálni. Nincs szükségem semmire, egyelőre csak egy gitár erősítőre.
Amivel ráérek.
Addig is tanulmányozom ezt a teknológiát, meg olvasom ezt a topikot, és ha valami nem tiszta, kérdezek.
kezdek többet megtudni a fojtókról..
ha túl nagyot teszek bele, akkor túl lassúvá válik az erősítő.. pumpálni fog a hang.
Ha túl kicsit teszek be, rövid impulzusok lesznek a jelben és ghost harmonic ok is megjelennek.
Ha olyan 5-10 H sat rakok bele, az pont ideális lenne, mert feszesíti a mély tartományt, folyékonnyá és kontrolláltabbá teszi a hangot.
Ha meg csak egy sime ellenállást teszek be a helyére, a méretétől függően jelenik meg a SAG jelenség, voltage drop.. a táp feszültség ingadozása.
Ami kívánatos lehet egy blues szólóban, de egy mötál röffenésben csúnya hangot ad.
A tube rectifier szintén hozzáad a Sag- hoz.
Szóval úgy gondolom nem csak a rectifiert lenne értelmes Csöves/diódás kapcsolhatóvá tenni.
Hanem a táp szűrését is érdemes lenne kapcsolhatóvá tenni.
Mondjuk pl: 10H fojtó / Kis ellenállás / Nagy ellenállá
3 féle módban.
Csak kell egy biztonságos kapcsoló amivel kapcsolhatom a 450 V ot is.
Lefelezve se lesz sokkal halkabb, csak szarabbul szól, így tök felesleges. :D A másik megoldás, ami a line-in is a kapcsrajzon, azt kicsit továbbfejlesztve, de Somax ebben a műterhelés témában a szakértő. :)
Ha aztán nem géppel gyárt(at)od le, akkor szerintem felesleges. És a kockás papír is. Tiszta papír, egy egyenes, egy derékszögű vonalzó, körző vagy sablon, esetleg szögmérő. A használatukhoz némi gimnáziumi geometriai ismeret :D
De amúgy bármilyen vektorgrafikus programmal, amit ismersz, szeretsz, tudsz használni.
Sasszit miylen progival lehet tervezni? Valamilyen egyszerű de nagyszerű progi kéne. Tudom hogy van kockáspapír meg rajzolni is tudok, de jobb lenne valamilyen átláthatóbb formában.
A krankensteineim elfogytak...
Elvileg 7.-én a talin visszakapok egyet, de az csak 15 wattos, és csak a torz csatiját tudja. Bár, a tiszta az úgy sem érdekel senkit... Építek még 2 db 100 wattosat belőle, azok viszont már nyákosak lesznek... majd meglátjuk, hogyan fognak muzsikálni. Ha nem lesz jó, akkor kirepül belőle a nyák, és megépítem forrlécre.
Legutóbb én is tettem be trióda kapcsolót 4db 6V6-hoz (orosz). Hát eddig nemigazán használtam. Nem szól olyan jól mint pentódában. Bár mondjuk csak 1 kapcsoló annyira nem drága, meg +1 furat...
Szia semmi gond én is félreérthető voltam, na majd egy sör egy fél (meg a többi :D ) A trióda pentóda kapcsolást miért hanyagoljam? Tudod nem lesz alkalmam mindig teljesen kihajtani az erősítőt és azért szeretnék bele valamilyen felezést vagy negyedelést tenni. Esetleg van más megoldás is ezen kívül?
A sasszit majd meglátom, remélem sikrül elntézni itt, de ha nem akkor hozzátok fordulok.
Áhhh, jólvan, nekem se fog ám az agyam... Illetve hozzászoktam, hogy mindenki erősítőkapcsolást keres. :D
Itt illetve itt találtam cikkeket csöves reverb meghajtásról, én még nem próbáltam ki, de van egy 2,25kohm-os tankom az pont jó lesz hozzá. Majd az ezer éve épülő fender jellegű kombómba megy bele.
Pont akartam mondani, hogy pp végfok jó lenne rá, de aztán elolvastam amit írtál.. :) A trióda-pentóda átkapcsolást én hanyagolnám, de pl. csöves/diódás egyenirányítást tehetsz rá.
Sasszira is van megoldás, nem tudom Cyklon csinál-e még, múltkor azt mondta, nem, de hátha, ha szépen kéred.. Ha lesz nálam találkozó, akár azt is lehet csinálni, 1,5 acélból, igaz nem cnc, de ha megvan a pontos terv, akkor elég jót lehet alkotni kézzel is.
Köszönöm a választ, de nem erre gondoltam :) Viszont ez az én hibám mert eléggé egyértelműen tettem fel a kérdést. A pontosított kérdés: milyen jól bevált csöves rever kapcsolást ajánlotok?
Még egyszer köszi a válaszod és legalább kaptam megint egypár ötletet. Nem fogok utánépíteni, hanem kísérletezéssel megpróbálok összehozni egy olyant ami nekem tetszik. Most olvasgatok egy csomó irodalmat, hogy tudjam hogy hogyan is működik és mi miért van, de szerintem még lesz egy csomó kérdésem.
Az alábbi kapcsolást választottam ki alapkapcsolásnak amin fogok majd változtatgatni.
Az első az lesz hogy a végfok két 6v6-al lesz megoldva push pull üzemmódban. Ide kéne megoldanom még egy trióda pentóda kapcsolást.
Egyenlőre várok még hogy a sasszit meg e tudják itt helyben csinálni és utána fogok majd neki a kísérletezésnek.
Az attól függ, mit szeretnél? Csináltam marshall 1987-et, az pl. bejött, de megvannak a határai. Bajkeverő csinált pár jcm800-at, kicsit moddolva, meg azt mondja a Krankensteinje se rossz. :) Remélem 7-én hallhatom is.
Az orange rockerverb lenne még, amit kipróbálnék, van is róla rajz, meg minden, azt nem néztem át, hogy jó-e, meg ki se próbáltam. Aztán persze itt van a jól bevált SLO-100 50-es változatban akár.. Azt sokan sikerrel utánépítették, és egy egész jól használható cucc már.
Csöves reverbhez kell valamiylen trafó az első cső kimenete és a reverb tank bemenete közé. Az milyen trafó legyen? Hol lehet kapni? Hol érdemes vásárolni csöves erősítőhöz alkatrészeket?
Benned egy Benke Laci bácsi veszett el, de jól tette. Olyat köll keresni, ami nem van összeszarozva. A Régebbi EAG/BEAG egyáltalán nem impregnált, és az APX-ben is csak a hálózati, azzal meg azt tesz a gazdája, amit akar.
Ha agyon van impregnálva, szétszedhetetlenül..és az istenért sem jön szét.
Akkor még meg lehet próbálkozni valamivel.
Meg kell főzni a trafót.
Egy lábasba annyi vizet teszel, hogy ellepje a trafót, és neki kell állni főzni.
Ha még így is nehezen csúszik szét, akkor meg lehet próbálni, hogy a vízbe műgyanta oldószert teszel, vagy valamilyen savat kis mennyiségben.
Ha pár óra alatt, lassú tűzön a savas, oldószeres vízben való főzésnél sem jön szét, akkor nincs több ötletem.
Rákattintottam, valóban jó. Trafótekerést egy öreg szakitól tanultam, több százezer menetet tekert egy-egy feszültségváltóra, hibátlanul, nagyon precízen. Számításokhoz (miből mennyi fér bele az ablakba, áramsűrűség, stb.) Magyari Béla könyve is kiváló.
Én nem vagyok egy nagy mágus, de néhány kimenőn én is túl vagyok, saját tapasztalat: Kis tételben nehéz normális vasat találni, de van megoldás, ismétlem szerintem. Neten keress BEAG-ból kiszerelt M102/50 -es vasat, pár ezer Ft. Jó minőségű, papír vékony lemezek, 18cm2, a csévetest sem gagyi. Ilyenre tekertem több ötvenest és egy nyolcvanast, nekem tetszik. Arra figyelj, hogy ne legyen agyonimpregnálva, mert akkor képtelenség kilemezelni. Szét és összeszerelés kissé macerásabb, mint az EI, ha a végén 1-2 lemez kimarad, az sem gond. Még valami, ha rozsdásak, ne, hogy nekiess drótkefével, kromofággal! Némi reve nem árt a hangzásnak.
Ha segítesz, meg a többiek is tanácsokkal, azon leszek, hogy megépítsem az erősítőmet.
Működőképesre.
Azt mondtad, olvassak.. tanuljak.
Viszont megköszönném ha tudnátok linkelni releváns infókat amiket tanulmányozhatok.
A csöves teknológiáról elég kevés használható infó van.. tekintve, hogy egy másik korszak teknológiája, amit azóta 100% ban lecserélt a félvezető ipar.
A modern dolgok közül talán még a mikró, meg a röntgen használ csak csövet.
Ha egy kimenő 100 Watton 4K, akkor 50 vagy 70 watton már nem annyi...
100 wattra van egy Uaa és egy Usec érték. Ebből lehet áttételt számolni.
Tehát, ha megvan az áttételed, és azzal visszaszámolsz a 70 wattnak megfelelő U értékekkel, akkor az a 4K már nem 4K lesz...
Mi ez a faszság, hogy leég a kimenő, meg hidegre biasolni, meg stb...
Nyugodtan mehet bele az 50-es kimenő. Semmi baja nem lesz, és még hidegre sem kell biasolni. De én nem hiszek abban, hogy te valaha jól működő erősítőt fogsz építeni...
1Farados kondival, meg 20H-s fojtóval...
Szerintem az előfokhoz is tegyék vagy 10000uf elkót, és várd, hogy szép feszes legyen a hang, mert az jól simít...
Agyfaszt kapok ezektől az idiótáktól, akik a netről meg a vikipédiáról szerzik a tudást. Valaki leír valami baromságot, aki meg elolvassa, az elhiszi, és még tovább is adja a hülyeséget.
A Zsoltinak van igaza...: a fél tudás a legnagyobb baj... ( vagy hogy szokta leírni...? )
Referencia kell? Hallgasd meg az EDDA Átok és áldás címü lemezét , vagy a Watch my dying új lemezét. Bár az utóbbi az lehet hogy még nem jelent meg.
Ezeken pl az én erősítőim szólnak.
Olvass, tanulj, és lehetőleg hiteles forrásból. És ha gitár erősítőt akarsz építeni, akkor ne a hifista fórumokat olvasd, mert a gitár erősítő egy másik világ. Itt olyanok is számítanak, amikről eddig nem is álmodtál.
Ezeket csak úgy tanulhatod meg, ha kitapasztalod!!!
Ne gondold, hogy elsőre sikerülni fog.
Az sem mindegy, mit hol helyezel el, melyik kábel hol megy, mi mihez van közel, stb...
Olvass, és tanulj!!!
Ha ezt a topikot ez elejétől elolvasod, akkor kb le van írva minden.
Én éveket töltöttem a kimenőtrafók tanulmányozásával, tekercselésével, számolásával, és minél többet tudtam meg róluk, annál jobban rájöttem, hogy még milyen keveset tudok... Úgyhogy tanultam tovább. Kb 3 évembe telt, mire így szóltak a trafóim.
Az első kimenőm akkora volt, mint egy kisebb hegesztőtrafó A Winkler meg is kérdezte, hogy a 3-as pálcát még elbírja-e?
Itt nem 'házilag' tekert kimenőkről van szó, hanem profin megcsinált trafókra olyanoktól, akik direkt gitár trafókat csinálnak. Hallhattál belőlük többet koncerteken, albumokon, ui. profi zenészek is használják őket.
Gyere ki az r33-ba, az nem kerül semmibe, és hallgasd meg.
Oszt minek? Egy normálisan megépített ötvenes baba szórókkal lehet, hogy többet mutat. Az eleje és a vége a lényeg, összességében az erősítő a lánc legegyszerűbb eleme. Pl. egy gagyi gitárkábellal, ócsó nyomókkal cseszheted a legdrágább erőlködőt is. Ja meg az embör, aki pöngeti a szárazfát, az is egy szempont.
Pusztán azért mert egy 50W-os kimenőhöz 6550-es csöveket használsz nem fog leégni,még ha elég magasra állítod be a nyugalmi áramot akkor sem.Egy 50 W os kimenő primerje általában 0,25 -ös zománchuzal,(2zz) a folyamatos terhelhetősége 2,5A/ 2mm mellett 122 mA, ebben az esetben a huzal nem hogy leég, hanem számottevően nem is melegszik. A jó huzal 2Z szigetelésű, rövid ideig kibír 150 180 fokot is............félreértés ne essék, ennek a töredékére sem fog üzem közben melegedni. A 6550 -es csövet nagyságrendileg 60 mA környékére kell beállítani szokásos 450 V körüli tápfesz esetén, kihajtva sem fogod színuszosan folyamatosan terhelni, nem égetheti le a kimenődet, az egyik erősítőm 40 W-os, hasonló beállításban......... kérdezd me a srácokat hogy szól?...
Ha meg van tekerve egy 50w kimenő általában 0.25 huzallal, 2,5A/mm2 árammak akkor az 0.12A áramot bír el.
Nem akarok én se hülyeséget mondani neked, de ha utánaszámolsz, hogy 6550, PL.: 450V 30-35W 1csőre 67-78mA. Ha nem szalad meg az anódáram nem fog leégni. Anódfesszel is lehet feljebb menni. Csak itt már kérdéses a vaskeresztmetszet stb.
Amúgy leírta mindenki a tanácsát amúgy, te még sem fogadtad el senkinek sem.
jólvan jólvan.. igaz hogy még nem építettem erősítőt.
De azért valahol el kell kezdeni.
Hangzásban van elképzelésem már milyet akarok.
Nem kell feltétlenül egyedi erősítő. Beérem én a már bizonyított, jól működő schematic kapcsolásokkal is.
Egy jcm 800 as véget képzeltem el, mesa dual rec féle variálható táppal.
Azt gondolom ha két 6550 ös csövet úgy állítok be, hogy jól szóljanak, de ne is égjen az anód. Akkor is túl nagy lesz az áramerősség, hogy azt elbírja a sima 50 w os mezei kimenő.
Ezt egyszerű számolgatás után következtetem ki. Ehhez nem kell zseninek lenni.
Mivel semmi tapasztalatom nincs e téren..ezért kértem ki a tanácsotokat.
De egy 100W os 4k s kimenő lesz szerintem a vége, direkt olyan profi cégre gondoltam aminek nagy hírneve van, és kifejezetten gitár erősítő kimenőket kínálnak.
Utána majd veszek tőletek, valakitől házilag tekert kimenőt, aztán összehasonlítom, és majd utána lesz véleményem.
Figyelj Slinky!
Öreg kecske vagyok már, sok mindent tapasztaltam, ezért adnék egy jó szándékú tanácsot: Ne akarj belecsapni a lecsó közepébe! Olvass sokat, tanulj elméletet és egyszerű áramkörök építésével gyűjts tapasztalatokat. Olyan út nincs, hogy valaki elsőre, kézenfekvően helytelen dolgokat feltételezve, kifogástalan erősítőt csináljon.
A jó erősítőhöz hosszú, izzadságszagú út vezet,sok kísérlettel, kudarccal, sikerrel, alázattal viselve kritikát,elfogadva a segítőkész tanácsot.Aki azt hiszi hogy sok mindent tud az valójában szinte semmit. Ha beleásod magad a részletekbe ,rájössz hogy mennyi mindennel nem vagy tisztában, mindig új kérdések merülnek fel. ......Szóval az elején kezdd sok sok olvasással, elmélettel..........szerintem.
Ha akarja hadd próbálja ki 100 watton a nagy csőpárat, de megmondtad a tutit, úgy kell biasolni,hgy ne égjen le a cucc, de ne is szóljon szarul és kész. 5150-ek is be voltak gyárilag biasolva vagy 40-50%-ra, aztán ... :)
Szóval nem tudom honnan vette a faszságot,hogy nem szól majd jól, mikor még életében nem hallott 6550 párat szólni bárhogy is legyen biasolva :Đ
El kell, hogy keserítselek, nem fog sikerülni. Hosszú tanulás, kísérletezés kell ahhoz, hogy olyan erősítőt tudj csinálni, amit elképzelsz. Akkor se sikerül elsőre, de legalább tudod, hogy melyik alkatrészeken kell változtatni a hang finomításán.
Az anód maximális disszipációja pedig nem azt jelenti, hogy hány wattos a cső.
Mondom, gyere el az R33-ba, és hallgasd meg a cuccokat, ott eldöntheted, hogy szarok-e kimenők amiket a kollégák tekernek.
Látom építő jellegű hszed még mindig nincs, meg amúgy is kicsi troll menj szépen vissza a barlangodba, a nem szakmai topicokba, ha a számolást nem tudod magad bemutatni, példákat mutatni, javaslatokat tenni melyik gyártó melyik modelljét vegye ;)
Nem értelek. Rakás gyártó használ 6550-et 50wra 50w-os kimenővel, de neked ez nem felel meg, mert olvastad, ezt a melegenjáratós hülyeséget. Be kell biasolni úgy, hogy a hangja jólegyen, de még megfelelő tartományban legyen. Nem túl bonyolult.
Nem babrálni akarom meg állandóan változtatni, cserélgetni
már elsőre szeretnék egy korrekt cuccot összehozni.
A kimenőn meg sok múlik a hang szempontjából.
szóval egy 70W, 6550 pár csőnek gondolom jó lesz egy 100W 4k-s out.
De egy 50w os már biztos hogy nem.
én is így gondolom, csak arra várok hogy megerősítsen valaki, vagy kijavítson.
mivel még nem építettem csöves cuccot
B@zmeg haver, beírod gugliba,hogy 100w output transformer 4k ( mint primer imp) kb 300 találatot dob ki. NE szenvedjél már. Az első erősítődnak az a dolga, hogy szóljon, aztán majd elkezded scerélgetni benne az alkatrészeket,kondikat, trafókat stb. és meghallod mi változik.
Egy normálisan megtekert kimenő nem fog leégni. Bajkeverő is felajánlotta, hogy teker neked, Cyklon is, én is tudok tekerni. Bajkeverő saját trafóival hajt 6550-ket, felajánlotta, hogy készít neked.
én meg már elmondtam kétszer is, hogy nem akarom 0.7 nél hidegebbre állítani, mert kiakarom hozni belőlük a legjobb hangjukat, az meg hideg biassal nem lesz jó.
Tehát max hangerőn, és normális biassal akarom őket járatni.
Akkor ugye nem lesznek jók az 50 Wattos kimenők.
Vagy mégis?
segítsetek már a 6550 es csővel..
Most tervezem meg a dolgot..
ha ezzel végeztem csak utána fogom megépíteni az erősítőt
addig úgy se érdemes belekezdenem
Csöves erősítő építésén gondolkozom, de kéne egy kis alapozás. Tudnátok ajánlani valamiylen könyvet vagy oldalt ahol szépen le van írva minden amit tudni kell ilyen erősítő tevezéséről? Egy csövest már építettem, de most szeretnék egy kicsit mélyebben is belemerülni a dolgokba.
"
Én annyit tudok a fojtóról, hogy régen azért használták, mert akkoriban még nem voltak olyan jó és olyan nagy kapacitású elkók mint manapság, és hát valamit ki kellett találni táp simításra. "
