Egyébként érdekes, hogy most mikor ugyanazt mondom mint egy hónapja, csak most nem kurvaanyázva, meg nem provokálva, a Jó Isten szent lovagjai valahogy nem jönnek ellenem csatába a szavak szent mezején... Érdekes...
Ne haragudj, remélem nem bántalak meg, de ugye ezt nem kell komoly válaszként értékelnem a kérdéseimre?
Ha azt mondod igen, ez a legjobb, akkor felőlem mehetünk tovább ezzel is, de szerintem te is érzed, hogy nem a legerősebb lábakra építetted ezt az érvrendszert:)
Remélem Te jó tanár leszel, és kérlek, igenis simogasd meg majd azt aki megérdemli. Szerintem is fontos egy kisgyereknek!
Hát igen, van jó meg rossz oldala is, de állítólag a pszichológusok sreint, vagy szociológusok.. szóval valamielyik szerint a "testi kontaktus" (és ezt most jó értelemben mondom,) fotnos egy gyermek megfelelő fejlődéséhez.. lásd pl egy anyai, vagy apai ölelés..
na de hagyjuk ezt mert ránkszólnak hogy nem tartozik a fórumtémához...
:):):)
Hát igen az tényleg gáz és örülök is, hogy nem abban a rendszerben kellett felnőnöm, ahol te és még sokan mások. Az, hogy tényleg semmiféle testi kontaktust nem létesíthetsz a diákkal, ahogy te is mondtad, legyen az pozitív, vagy negatív, na hát az tényleg nem jó, de biztos van valami célja, lehet, hogy most azt fogod mondani/gondolni, hogy paranoiás vagyok, de talán ezt is a molesztálással tudnám kapcsolatba hozni. Így, hogy nincs kontakt lehet, hogy úgy gondolják, hogy ezzel elkerülhetik az ilyen atrocitásokat. Igazából sajnos ez a tanár diák molesztálás, se lenne új dolog, sőt ahova én járok suliba ott állítólag néhány csaj direkt létesített kapcsolatot az egyik tanárommal, mert egyszerűen bejött nekik a tanár Mondjuk az már egészen más dolog. Én is szívesen összejönnék egy-két "tanárnénimmel"
én pedagógusnak tanulok... de szerintem az gond, hogy még csak a vállát sem veregetheted meg egy diáknak hogy jól van ezt jól csináltad... legalább is nekem ezt mondták...
amúgy nem haragudtam, nem vettem sértésnek... emlékszem mikor ált iskolában minket segberúgtak mert nem álltunk rendesen a sorba.. na ez gáz..
Lehet kicsit túloztam. Ne haragudj, amint írtam kiakadok az ilyesmire elég hamar. Én személy szerint diák létemre örülök, hogy egyetlen tanár sem bánthatja a társaimat és engem. És ha már nem leszek diák akkor is örülni fogok ennek a törvénynek, ha pedig szülő leszek, akkor méginkább.
Persze akkor ezentúl az lesz a jó, ha a szart is kiverik belőlem a suliban, mert beszélek órán? Mi ez a kummunizmus? Alapveően én is keresztény vagyok, meg vagyok keresztelve, de az ilyen kijelentésektől az ideg kap el. Egyébként sokmindenben egyet értek Anne Graham ezen nyilatkozatával, pl. ez a sátánizmus dolog a zenében, hát nyilván a Black Metal-ra gondolt, meg az olyan kics töketlenekre, mint Marilyn Manson és fanja, meztelen gyerekek fotói szintén tényleg felháborító, habár hány olyat is hallottunk, hogy keresztény papok gyerekeket erőszakoltak meg? Szerintem többet, mint kellett volna. Szóval néha én sem vagyok biztos a keresztény vallás iránti szeretetemben.
Tény, hogy sokat kapott a kereszténység, de szerintem a radikális vallások, mint pl. a muszlim és ágazatai manapság jobban a céltáblán vannak, köszönhetően az öngyilkos merénylőknek akik hát igen hamar kapcsolatba hozhatóak, vagy épp ők maguk hozzák kapcsolatba magukat ezekkel a vallási ágazatokkal.
Lehetne a többi vallással foglalkozni.. azért furcsa, hogy legtöbbször a kereszténységet akarják elvetni az emberek, sokszor vita középpontja... rengetegszer akarták az összes bibliát eltűntetni, megsemmisíteni de hála Istennek ez nem sikerült.. nem tudom hogy a többi vallást támadták e ennyire mint a kersezténységet...
lehet igen, csak én nem tudom.. :)
nem is értek egyet azzal amit régen tettek, sőt nagyon sok mindenben nem értek egyet a nagyegyházakkal... több az emberi része azoknak mit az Isteni...
Biztos mindent meg lehet cáfolni és hozzá lehet fúűzni valamit, hogy mi nem igaz benne.. de ettől még szerintem igaz az amit az Anna Graham mondott...
Egy hiba van ebben, megint csak a keresztény istennel, és a bibliával foglalkozik. Hol a többi vallás? Nem ez a világ közepe.
Egyébként érdekes írás, logikus, részben egyet értek vele.
Azt viszont nem hiszem, hogy az emberek azért nem ölnek, mert a Biblia azt mondja hogy ne. Szerintem akinek van egy egészséges öntudata, az MAGÁTÓL betartja ezt a szabályt, vagy elítéli a hazugságot stb. stb. Szerintem az a gond, hogy a nevelést nem tanítják sehol, a szülők nem tudják megnevelni gyerekeiket, a tanárok pedig nem nevelhetik meg őket. Akinek 10-14 éves korára nincs meg egy egészséges öntudata és értékrendje, azt később nagyon nehéz megváltoztatni.
Mert amikor Isten bent volt az iskoláinkban, a politikában, és a házainkban, akkor mindenki békés volt, és erkölcsös ugye?
Milyen szép is volt ,mikor a papjai áldották meg a háborúba indulókat, mikor a regnáló pápa szót sem emelt a II. vháborús népírtások ellen, vagy mikor a nevében az egész közel keletet vérbe borították jámbor hívei, vagy négereket vertek agyon a hitbuzgó déli földtúrók a lángoló kereszt alatt.
Nem Isten távolodott el tőlünk, soha nem voltunk hozzá fikarcnyival sem közelebb, az ember mindig gyarló volt, és az is marad.
Ezt csak becopyzom ide.. ez is egy jó válasz akérdésedre, kicsit hsszabb de érdemes elolvasni:
"Anne Graham: A kitiltott Isten válasza
Anne Graham
Apr 20, 2007
Anne Graham: „A kitiltott Isten válasza" - Interjú Billy Graham leányával, Anne Grahammel
Ismeretlen szerző bevezetője
Gyakran megkérdezik az emberek a vallások képviselőit: „Ha van Isten, miért engedi meg azt a sok szenvedést és bajt, amely sújtja világunkat, benne a sok ártatlan embert és gyermeket?" Az alábbi interjú találó választ ad a kérdésre.
Az ismert amerikai lelkész, Billy Graham leányával, Anne Grahammel készítettek interjút az egyik rádióműsorban, amelyben Jane Clayson riporternő megkérdezte őt az utóbbi idők borzalmas eseményeivel kapcsolatban: „Hogyan engedhette meg Isten, hogy ilyenek történjenek?" Anne nagyon mély éleslátásra utaló választ adott.
Anne Graham válasza
„Úgy hiszem, Istent nagyon elszomorítja, ami velünk történik, ám évek óta azt mondjuk neki: menj ki az iskoláinkból, a kormányunkból, és távozz az életünkből. És Ő, amilyen gentleman, csendben visszahúzódott.
Miképpen várhatjuk el Istentől, hogy áldását és védelmét adja, ha egyben arra szólítjuk fel, hogy hagyjon bennünket békén? O Hare (akit meggyilkoltak, és testét nemrég találták meg) panaszkodott, hogy nem akar imádságot az iskoláinkban, és mi azt mondtuk, rendben.
Azután valaki azt mondta, jobb, ha nem olvassuk a Bibliát iskoláinkban: a Bibliát, amely azt mondja: ne ölj, ne lopj és szeresd felebarátodat, mint önmagadat. És mi azt mondtuk, rendben.
Azután dr. Benjamin Spock azt mondta, ne fenekeljük el a gyermekeinket, ha rosszul viselkednek, mert a kis személyiségük megsérül, és lerombolhatjuk önbecsülésüket (Spock fia öngyilkos lett). És mi azt mondtuk, egy szakember biztosan tudja, miről beszél, és azt mondtuk, rendben.
Aztán valaki azt mondta, hogy a tanárok és az osztályfőnökök jobb, ha nem fegyelmezik a gyermekeinket, amikor rendetlenül viselkednek. És az iskola vezetői azt mondták, hogy a tanárok inkább meg se érintsék a diákokat, nehogy ezzel rossz reklámot csináljunk az iskolának, és semmiképpen sem akarjuk, hogy bepereljenek bennünket. És mi azt mondtuk, rendben.
Aztán valaki azt mondta, hagyjuk, hogy diáklányaink abortuszt végezhessenek ha akarnak, és nem kell, hogy ezt elmondják szüleiknek. És mi azt mondtuk, rendben.
Aztán egy bölcs vezető azt mondta, mivel a fiúk fiúk, és úgyis meg fogják tenni, adjunk fiú diákjainknak annyi óvszert, amennyit akarnak, és nem kell, hogy erről szüleiknek beszámoljanak. És mi azt mondtuk, rendben.
Aztán valaki az általunk jelentős posztra megválasztottak közül azt mondta, hogy nem számít, hogy mit teszünk a magánéletben, ha elvégezzük a munkánkat. Újból egyetértve velük, azt mondtuk, nem számít, mit tesz valaki (beleértve az elnököt is) a magánéletben, amíg van munkánk és a gazdaság jól működik.
Aztán valaki még tovább lépett ebben az ámokfutásban, és meztelen gyermekek képeit publikálta, majd tett még egy lépést, és ezeket elérhetővé tette az interneten. És mi azt mondtuk: rendben, a szabad szólás joga ezt lehetővé teszi számukra.
És aztán a szórakoztatóipar azt mondta, csináljunk tv-műsorokat és mozifilmeket, amelyek az erőszakot, az erkölcstelenséget és a tiltott szexet reklámozzák. És készítsünk olyan zenefelvételeket, amelyek bátorítanak a nemi erőszakra, a kábítószer-fogyasztásra, a gyilkosságra, az öngyilkosságra és a különböző sátáni témákat dolgozzák fel. És mi azt mondtuk, ez csak szórakozás, nincs is rossz hatása, és különben sem veszi senki komolyan, úgyhogy, csak hadd menjenek.
Most pedig feltesszük magunknak a kérdést: „miért nincs a gyermekeinknek lelkiismerete, miért nem tudnak különbséget tenni jó és rossz között, és miért nem okoz nekik problémát, hogy megöljék az idegeneket, osztálytársaikat, saját magukat?" Talán, ha elég hosszan és keményen gondolkodunk rajta, ki tudjuk találni. Azt hiszem, elég sok köze van mindennek ahhoz a mondáshoz, hogy amit vet az ember, azt aratja.
"Kedves Isten!
Miért nem mentetted meg azt a kislányt, akit megöltek az osztályban?
Tisztelettel,
Egy Érintett Tanuló"
"Kedves Érintett Tanuló!
Ki vagyok tiltva az iskolából.
Tisztelettel:
Isten."
Ismeretlen író hozzáfűzése
Furcsa, milyen egyszerű az embereknek kivetni, kidobni Istent, zagyvaságnak, értelmetlenségnek tartani üzenetét, aztán csodálkoznak, miért megy a világ a Pokolba.
Furcsa, mennyire elhisszük amit az újságok írnak, de megkérdőjelezzük, amit a Biblia mond. Furcsa, hogyan mondhatja valaki: "Hiszek egy Istenben", miközben a Sátánt követi, aki egyébként szintén hisz az Istenben!
Furcsa, hogy milyen gyorsan készek vagyunk az ítélkezésre, és mennyire nem a megítéltetésre. Furcsa, milyen gyorsan továbbküldjük a viccek ezreit és azok bozóttűzként terjednek a köztudatban, de ha az Úrról szóló üzenetekkel tesszük ezt, az emberek kétszer is meggondolják, mielőtt továbbítanák.
Furcsa, hogy az erkölcstelen, obszcén, durva és vulgáris dolgok szabadon áramlanak a világhálón, miközben az Istenről való nyilvános beszédet elnyomják az iskolákban és a munkahelyeken. Furcsa, hogyan lehet valaki Krisztusért lángoló vasárnap és láthatatlan keresztény a hétköznapokban.
Furcsa, hogy jobban érdekel, mit mondanak rólam az emberek, mint az, hogy mit mond Isten felőlem! Gondolkozol?"
tényleg vannak családok emberek akik "Isten felé fordulva rendbejönnek, de ez vajon Isten műve vagy annak tudható be hogy hittek VALAMIben és ez bizalmat adott nekik. Nem biztosra modnom de ha ez a pár ember egy műanyagflakonba vetné midnen hitét és tisztelné és bizna hogy jobbá teszi az életét, akkor abban az esetben is javulna a helyzete...ez kicsit olyan mint a hipohonder aki bebeszéli magának hogy beteg és meg is jelennek rajta a betegség tünetei. Istent akár ember is teremthette hogy legyen miben hinni.
szerintem a válasz benne van a Bibliában... "miért szenvednek annyian mikor Isten mindenkit szeret?"...
Mikor Isten teremtette a világot az jó volt.. tökéletes..stb..Isten együtt volt az emberekkel. Aztán bejött a bűn a világba és ez az embert elválasztotta Istentől... Ma a világban a sátán uralkodik, ez szerintem nagyon is látszik, mindenhol csak rossz dolgokat látni, mintha eltűnt volna a jó a földről, (vagy nagyon kevés van..) stb-stb.. ezt a bibliában is lehet látni, ha akarod elolvashatod a 2.Timótheus 3:1-5. de persze nem kötelező.. :)
Isten szabad akaratot adott, de felállított szabályokat amik a mi érdekünkben vannak.. vegyük csak példának a kresz szabályokat.. ha betartod, az a te és más érdeke is, ha nem baj lesz belőle... az emberek ezeket nem tartják be és lehet nem is tudnák teljesen betartani ezért külde el Jézust hogy tökeletesként magára vegye a bűneinket, szóval nekünk csak azt kéne tennünk hogy Isten felé forduljunk és elfogadjuk azt a kegyelmet amit Ő kínál.
Biztos sok mindent lehetne mondani meg beszélni erről de ez egy fórumon szerintem nem igazán lehetséges.. én sok mindent nem tudok és nem is tudhatok, fiatal vagyok én ahhoz... de így is rengeteg életet, családot láttam már rendbejönni miután Isten felé fordultak... ha valaki tényleg megpróbálja Istent azzal veszíteni nem fog, viszont nyerni biztosan...
na majd mások biztos írnak még... jobbakat is.. nekem most hirtelen ez jutott eszembe... :)
És egy utolsó:)
Kérném egy játékszabály betartását, azoktól akik reagálnak mostantól az ebbe a topicba írt postjaimra:
Tiszteljük meg egymást hogy a FELTETT kérdéseket megválaszoljuk. Én megfogok legjobb tudásom szerint minden nekem címzett kérdést válaszolni, de ezt elvárom attól is aki vitába száll esetleg velem. Kérem ezt azért hogy ne pazaroljuk egymás energiáját, idejét holmi olyan nevetséges szócséplésre ahol még a vita kohenerciáját is mellőzzük, és csak egymás mellett elbeszélünk.
És engedj még egy kis szösszenetet.
Azt írod:
Egyébként ahhoz is elég merész "hit" kell,hogy a semmiből különböző folyamatok által (ősrobbanás,stb) létrejön egy Joe Satriani.Ha ezt valaki elhiszi akkor azt sem nehéz elhinni ,hogy Isten(ha feltételezzük létezését,vagy személyes hittapasztalat által tudjuk)a földből alkot egy embert,nembeszélve arról,hogy az emberben is ugyanazok az elemek,ásványi anyagok vagy mit tudomn én mik vannak amelyek a földben.
Igen, pont ez a csodálatos, hogy ugyan azon anyagokból mint ami egy marék földben van, épülsz fel Te is. De ebből azt levonni következtetésként, hogy nem abszurd gondolat azt feltételezni, hogy vki/vmi tud csinálni földből egy olyan komplex rendszert mint bármelyikünk, mint amilyen az ember, eléggé felszínes, és elnagyolt.
Továbbá:
Vannak ma élő kvantumfizikusok akik hívők. Az ilyen fajta hívővel, aki a tudomány modern eredményeit képes harmonizálni a hitével, semmi bajom, sőt tisztelem őket. Ezek az emberek kíváncsiak, nyitottak, és nem engedik meg hogy önellentmondásba kerüljön bennük két eszmerendszer. Tehát mikor felállítanak egy bigband hipotézist, nem kell elvetniük az istent mint teremtőt, pusztán annyit mondanak:
"Oké, ma már biztos hogy az élőlényeket nem Isten teremtette, hanem azok egy organikus, több milliárd éves folyamatnak a csodálatos műremekei. Ezt elfogadjuk mert bizonyított laboratóriumi kísérletek igazolják, hogy az evolúció valóban képes az autonóm rendszerek komplexitásának növelésére, és ez tökéletes magyarázat minden itt látható élőlény eredetére, nem kell tehát egy plusz istent feltételeznünk ennek a megmagyarázásához. Igen, bigbanggel kezdődött minden valószínűleg. De még mindig nem tudjuk hogy az első milliomod másodpercekben mi volt ott. Azt sem hogy a rengeteg fizikai állandó hogy lehet ennyire gyönyörű összhangban, hogy az elektronok nem zuhannak bele az atommagokba és hogy az elektromos vonzás ilyen meg olyan együtthatója ennyi. Tehát itt feltételezhetjük/megengedhetjük egy magasabbrendű isten létét. Tehát harmonizáltam a teremtő gondolatát azzal ahol a világ tart. Hiszek, de nem vagyok bigott, nem gondolom hogy amit tudok felülvizsgálhatatlan."
Ezt én is el tudom fogadni. De azt nem, hogy a XXI. sz.-ban mikor repülhetsz, autó visz A-ból B-be, mikor interneten 2 perc alatt élő képet kaphatsz a világ bármelyik pontjáról, azt mondják egyesek, hogy a tudomány illegitim, és csak a sok alternatív igazság egyike. Nem igaz! A fenti dolgok mind a tudománynak/mérnököknek/tudósoknak köszönhető. Ha a fenti dolgokat, vagy azt hogy szól a gitárod 200 Watt-tal természetesnek veszed és elfogadod, akkor laikusként hogy mered megkérdőjelezni a biológia idevonatkozó legmodernebb állításait, vagy történetesen az evolúció modelljét, melyet mint mondtam sokszorosan bizonyítottak?
Számomra az értelmes hívő, ezeket a hiábavaló kapálózásokat feladja, és megérti hogy van ami téves a Bibliában, és van amit tévesen mondanak a papjaik is akár. És megérti, hogy ha Isten van, és szereti ezt a furcsa kétlábú fajt, akkor nem akarhat mást, mint hogy felelősen, és a szellemi kapacitását kihasználva éljen e világon és vigyázzon rá. Ez pedig csak a szabad gondolkodással érhető el, aminek súlyos és elmozdíthatatlan gátakat szabnak az egyházak és a bigottizmus láncai.
Ismerek ilyen hívő embert, mármint aki harmóniában él a modern eredményekkel és a hitével és tisztelem, azt aki erre nem képes két féleképp kezelem:
1/ ha látom hogy a fenti dologra egyszerűen agyilag képtelen akkor hagyom, nem zargatom, mert az a fontos hogy békességben éljen mellettem, és én mellette.
1.2/ ha úgy látom hogy bigottsága erőszakba, téves és káros gondolatokba viszi, mik engem, környezetemet bántják, akkor természetesen foglalkozom vele, de legalábbis megvédem magam.
2/ ha látom hogy megvan a szellemi potenciál benne, csak a neveltetése, félelme nem engedi felszabadulni és egy más minőségű istenhitbe lépni, akkor megpróbálom finoman piszkálni:) hátha megtörténik az üdvös változás:)
Én ezért írok ebbe a fórumba. Mostantól ilyen hangnemben, nem úgy mint tettem pár hónapja. Az céltalan vagdalkozás amivel csak elfordulást váltok ki, tipikus kezdő ateista hibát vétve:)
Igen teljesen antagonisztikus állítások biztosan abból erednek mert a mai nyelvünk túl szegényesen adja vissza a részleteket. Igen, ezeket biztos nem próbálták meg kigyomlálni a 2000 év alatt, és biztos telis tele van fordítási hibával, amit mivel senkit sem érdekel, javítatlanul őriz a Biblia. Ezt Te valóban elhiszed? Ennyivel sikerül lerendezned az ide belinkelt 100nál is több idézetet, ellentmondást?:) Szélmalom harcot vívok ellened azt hiszem, bár ez nem is harc, csak eszmecsere részemről, de azért még pár, számomra zavarbaejtő kérdést engedj meg.
Azt írod:
"Vagy pl. a "ne ölj!".Valóban az ember nem ölhet(ne) saját indulatából,de Isten ítéletét végrehajtva igen." -> Isten akaratára ölhetünk? Ezt Te ki mered mondani a XXI. században, két világháború, a holocaust, Hirosima, a keresztesháborúk (gyerekkatonák ezrei vesztek oda, az a jó igaz?) után? Nem érzel ebben egy kis élcet, hogy nagyon finoman fogalmazzak? Mikor érti már meg mindenki, hogy ölni, senkinek a parancsára nem lehet. Mert ha Te ölhetsz az istened parancsára - aki pl. szerintem egyszerűen nem létezik - akkor ezt hogyan kezeled jogilag, társadalmi szinten? A halálbüntetést elutasítja az egyház, Te meg azt mondod hogy ölhetünk isten parancsára? Kinek adja ezt a parancsot, és miért ad ilyet?
A másik:
"Ehhez hasonló az is hogy Isten tökéletesen szereti az egész világot(ami abban mutatkozik meg hogy Jézus az egész világ bűnét,és bűntetését magára vállalta a kereszten),de mégis engedi elkárhozni végső ítéletében azokat,akik mindvégig nemfogadták el a bűnbocsájtó kegyelmét."
Ha ez így van, akkor miért vannak éhező gyermekek, aids-ben haldoklók? miért halnak meg emberek 10 évesen leukémiában? miért hagyja hogy afrikai diktátorok 10-20 évente népeket írtsanak ki kedvükre, ld. ruanda "94-es esete, ld. szomáliai polgárháború, ami a mai napig nem ért véget és az ensz is kudarcot vallva kivonult, sorsára hagyva az ott nyomorgó civileket a tébolyban, a fosztogatásban, öldöklésben? Te komolyan felnőtt ember létedre, lerendezed ezt annyival magadban, hogy isten útjai kifürkészhetetlenek?! Ja! Vagy azért halnak meg éhen, írni olvasni sosem tanult gyermekek ezrei afrikában, dél kelet ázsiában, mert ők "nemfogadták el a bűnbocsájtó kegyelmét" a Te Istenednek? Igen? Ez a magyarázatod a világ problémáira? Számodra semmilyen kérdőjelet nem égetnek ezek a problémák a hitrendszeredbe? Hogy oldod fel ezeket az ellentmondásokat?
Azok az emberek, miért érdemelnek nagyságrenddel rosszabb sorsot, úgy hogy még választásuk sincs javítani azon, mint Te? Nekik miért KELL szenvedniük? Őket a Te Istened aki "tökéletesen szereti az egész világot" miért nem "szereti" eléggé? Legalább annyira mint Téged?
Tisztelettel várom a válaszaid, megintcsak elnézést kérve a világ ateista, vagy legalábbis nem keresztény felének nevében is, ha esetleg elragadtattam volna magam!
Azért vettem külön a "látható" és "láthatatlan"(természetfeletti) világot mert sokan csak a láthatóban hisznek.
Ratzinger bíboros szerint is Isten teremtménye Satriani,csak még lehet hogy ezt Satriani nem tudja magáról.(mindenki Isten teremtménye,de nem mindenki válik Isten gyermekévé)
Amúgy meg nem minden egyház mondja azt ,hogy a hangos Rockzene a Sátántól van.Én inkább az Isten ellenes,vagy Sátánt dícsérő dalszövegeket mondanám Sátáni ihletésünek.
miért kéne külön kezelni a kettőt?
A mogyoró, meg a héja az maga a mogyoró:)
Csak mondjuk míg neked Satriani Isten teremtménye, a Ratzinger úrnak valószínűleg inkább sátáni gyermeknek tűnik, ahogy illegeti magát pokoli melódiákat harsogva, zajongva, és mivel ő a földi helytartó, Sátorjánosunknak máris jegye van a pokolba.
Ha meg Isteni tehetség, akkor az Úr biztos szereti az arpeggiót, meg a floyd rose rendszerű szuperstratokat, viszont Satriani koncertján bambára besörözött fiatalok sátánvillát mutogatnak néha, ez aztán a bizarr konfiguráció
igen,igazad van,de mi van akkor,ha pl.ha azt látjátok,hogy emberi "parancsszóra" felemelkedik egy asztal például,és semmi trükk nincs benne?(ez nem kitalált dolog)
Igen ,lehetne (elméletileg),de azzal is csak az bizonyosodna be,hogy nemcsak a látható fizikai világ létezik,hanem egy természetfeletti szellemi világ is.
minden ilyen látszólag ellentmondásra van magyarázat.
Egyik probléma az pl.,hogy "minden (biblia)forditás,ferdités is egyben",ahogy egyik ref.püspök mondta.
Az Ó-görög,és -héber nyelvek nyelvtana,gondolkodásmódja eltér egymástól ,és a mai nyelvektől is.Sokmindent egyszerüen nem lehet úgy visszaadni mint az eredeti nyelvben van,több igeidő,másfajta logikával gondolgodtak stb.
Több olyan eset is van pl. amikor több ó-gör és ó-héber szót is egy magyar szóval adnak vissza.Pl több szót is a magyar "kísért" szóval adnak vissza,holott az eredeti nyelvben például "megpróbál" "próbára tesz" van.
Tehát Isten nem megkísért,hanem megpróbál.
Úgyanigy amit magyarra "szeretenek"fordítanak az eredeti bibliában van vagy 4 különböző szó rá.
Vagy pl. a "ne ölj!".Valóban az ember nem ölhet(ne) saját indulatából,de Isten ítéletét végrehajtva igen.
Ehhez hasonló az is hogy Isten tökéletesen szereti az egész világot(ami abban mutatkozik meg hogy Jézus az egész világ bűnét,és bűntetését magára vállalta a kereszten),de mégis engedi elkárhozni végső ítéletében azokat,akik mindvégig nemfogadták el a bűnbocsájtó kegyelmét.
Tehát egyszerre van jelen a tökéletes szeretet a szent ítélettel.A Szent Isten égető közelében nem fér meg a bűn,ezért aki a bűneiben marad ,visszautasítja Isten ingyen felkínált bocsánatát,szeretetét.
miért Satriani lehetne a sátán műve is ilyen alapon.
A büdös kölkök gitározgatnak ima, meg gyónás helyett, és kész a baj, szennyes a lélek, goto hell:)
Azért az, hogy látunk valamit amit nem tudunk megmagyarázni, még nem jelent természetfeletti erőt.
Régen az égitesteket is istenként tisztelték, mert nem tudták megmagyarázni hogy mi miért van úgy ahogy. Aztán csak kiderült.
De vegyünk egy egyszerűbb példát. Vannak állatok amik nem látnak szineket, vagy csak 2 dimenzióban látnak. Nekik valószínűleg sokminden csodának tűnhet, mert nem látják a szineket, vagy 3. dimenziót... Gondoljunk bele, mi van, ha van 4. dimenzió? Csak azért, mert nem látjuk, még lehet. Sokak szerint van is. Persze itt lehet mondani, hogy Istent se látjuk, de azért még lehet, csak mondjuk egy 4. dimenzió létezése előbb utóbb bizonyítható lesz a technika fejlődésvel, addig Isten létezését nem lehet bebizonyítani. Bár hallottam már olyat hogy a 21. század végére Isten felírható lesz egyenletként.
100%-osan megértelek,akárcsak régebbi önmagamat hallanám!
Viszont amikor az ember megtapasztalja,hogy vannak természetfeletti jelenségek,csodák, amik ellentmondanak a materialista világnézetnek(saját szemeddel látod,sőt többen látják egyszerre),felmerül az emberben a gondolat,hogy nemcsak látható világ van,hanem olyan is ami felül emelkedik ezen.(persze ettől még nembiztos hogy Isten-hitre jutsz)
Egyébként ahhoz is elég merész "hit" kell,hogy a semmiből különböző folyamatok által (ősrobbanás,stb) létrejön egy Joe Satriani.Ha ezt valaki elhiszi akkor azt sem nehéz elhinni ,hogy Isten(ha feltételezzük létezését,vagy személyes hittapasztalat által tudjuk)a földből alkot egy embert,nembeszélve arról,hogy az emberben is ugyanazok az elemek,ásványi anyagok vagy mit tudomn én mik vannak amelyek a földben.
vki így indította anno, ezzel a dilemmával küzködve, amikor még az sg.hu fórummotorja ketyegett a hangmajszter alatt, és boldog boldogtalan nyithatott topikot.
Ahogy mostanában (István moderálását eltekintve), akkor se volt karbantartva az oldal...
csak ott még moderálás se volt!
igazi verbal fight harctérként tudodtt funkcionálni a betévedő idióták miatt!
Aztán meg ez a "gyönyörű" dizájn jött, a tömkeleg hibájával együtt...
így maradt a cím, mexoktuk...
magunkközt csak "istenes" topikként aposztrofáltuk, jól... :)
frankó a topic, csak még mindig nem értem a címét!!! Isten kontra (!!!???) zenélés? Mostmár pár éve nézem, de még nem vágom ezt a címet a tartalomhoz viszonyítva (meg anélkül sem).
Én már annak is örülni tudok, ha valaki elismeri, hogy Isten van... azok az idők talán már elmúltak mikor az emberek azt mondták nincs Isten.. mostmár inkább azt mondják, hogy valakinek lennie kell...
Én személy szerint ezt az valakit, Istent, a Bibliából ismertem meg.. és ennek örülök... :)
ezt el is mondom akinek csak tehetem, aztán, hogy valaki elfogadja vagy sem... mindenkinek szabad akarata van... :)
énmost írok ide egy személyes véleményt aztán ki-ki elolvassa és eldönti hogy mit gondol róla, de nemakarok senkivel semmilyen konfliktust. Szóval szerintem: a hit jó, mert az embernek valamiben hinnie kell, az egyház mint intézmény rossz mert egyetlennek állítja be magát a többi valással szemben és erre a történelem során rengeteg példa volt. Miért épp a keresztény vallás lenne az igaz, miért nem lehet a hindu vagy mohamedán, vagy miért jobb mint a többi, miben több?, Más, miért kellett hogy legyen isten, de ha már ott tartunk hogy valaki kellett hogy teremtse a világot, akkor ki teremtette istent, vagy az csak volt..? akkor a világ csak úgy nem lehetett? (igen mostmár csak kötekedésnek tűnhet a hozzászólásom, de ezek olyan dolgok amik szöget üthetnek az ember fejében) és végül egy kis móka:
Isten tud e olyan nehéz követ teremteni amit nemlehet felemelni? Mivel mindenható ezért tud teremteni...de ha tud akkro nemtudja ő se fölemelni...tehát nem midnenható, de ha nemtud teremteni mivelhogy őneki felkell tudnia emelni mert mindenható......mindenható?? na ennyit, amugy sok dologgal egyet értek amit a bibliában írtak de azért nem mondanám magam hívőnek:) szépnapot
amúgy, én hiszek Istenben, elhiszem az ami a Bibliában van... majd egyszer az életem végén kiderül, mi az igazság (szerintem..), de én a magam részéről biztos vagyok a hitemben (meggyőződésemben)...
csak ennyit akartam hozzáfűzni... további jó társalgást... :D
" Áll. az összes kőtömb hajszál pontosan érintkezik egymással. "
Egyébként meg fosztogatók, idő vasfoga.. Semmi sem tart örökké . Nem nem mondtam, hogy a jelenben is így van vagy, hogy feltételezések szerint is így volt a múltban, az építésnél. De lehetett volna érteni.
"az összes kőtömb hajszál pontosan érintkezik egymással" - ezt honnan veszed?
A sorok NAGYJÁBÓL egyorma vastagok (vagy kettőpt raktak egymásra) - ennyi. A teteje felé persze egyre kisebbek a kövek: nem voltak hülyék az építők.
De azért csoda sem történt. Az építés menetét meg falfestmények mutatják: sehol egy isten, egy ufo, vagy tesla-tekercs. A diszkoverinek sem kell mindent elhinni...
Micsoda konok sötétség...
Őszintén, én konzervatív létemre is tiszteletben tartom mindenki véleményét, hitét-még a tagadását is.
Csak sajnálom őket.
Másrészt: olyan mély kérdésbe nyúltatok, amit nem lehet ilyen fórumon letisztázni. Eddig figyeltem, de nem sok értelmet látok a vitátokban, hát kiszállok, további jó szócséplést!
Egyféle igazság van csak igaz? Csak egy Isten. Nagy I-vel. Nah ez annyira szokásos európai hányadék gondolkozás, amit mint a fekélyt vakarnék le a testéről az öregkontinensnek. Ez a gőg és szellemi felsőbbségtudat hajszolta az itteni országokat folyton egymással szembeni háborúkba, ez tehet a gyarmatosítás tragédiájáról és még sorolhatnám.
Honnan veszed hogy nincs a Te Istened mellett, egy isten is? Kis i-vel? Vagy egy istem? m-mel? Esetleg egy yxt3m? Azért mert Te biztos vagy a Tiédben, nem zárhatod ki egyikét sem az általam említettek közül. Ez logika, filozófia. Akkor meg miért pont annak kell higgyek?
Mindemellett én úgy tartom,hogy a Biblia egy kiemelkedően fontos kortörténeti dokumentum,ami igen nagy betekintést enged a keletkezés korában uralkodó társadalmi berendezkedésbe.Viszont ennél többre tartani már egy mesterségesen generált dolog,amit igencsak nyilvánvaló - és nem feltétlenül az őszinte szeretet jegyében felmerült - érdekekből tettek meg bizonyos körök.
Azért a "nem is leszek soha az" még korai kicsit.
24 éves koromig pont úgy gondolkodtam, mint itt a legtöbben.
A kereszténység lett volna az utolsó lehetőség, ha egyáltalán érdekelt volna a természtefeletti.
Eszem ágában sem volt hinni, sőt.
Nem az építésre gondoltam feltétlenül, hanem a hihetetlenül pontos felépítésről, az akkori eszközöknek megfelelően a kőtömbök, pontos megmunkálására. Áll. az összes kőtömb hajszál pontosan érintkezik egymással.
Egyébként meg azért nem érdmes nagyon ezekről vitatkozni, mert ahogy az Írás is mondja, az érzéki (testi, lelki, értelmi szinten értékelő) ember nem foghatja fel az Isten Szellemének dolgait. Ha őszintén keresi valaki Istent, az a maga idejében magától Istentől fog kijelentést kapni az igazságról. Akkor minden világos lesz, addig meg majdnem semmi értelme. Akik szorgalmasan keresik Őt, azok meg is találják. Néha azok is, akik nem keresik...
Igazából azon akadtam fent,hogy sokan még mindig minden egyes betűjét szó szerinti igazságnak veszik.Pedig történelmileg hitelesített tény,hogy emberek írták a Bibliát - és ugyebár az ember mindig szubjektív -,amit később az egyház a saját érdekei szerint alakított.Gondolom hallottál már az apokrif iratokról...egyszerűen ami nem az egyház malmára hajtotta a vizet,azt kivágták belőle.Nekem csupán ennyi a problémám.Nem szeretnék a témában vitatkozni - nem látom értelmét annak,hogy megpróbáljak hívőket meggyőzni az én világnézetemről - ,én ugyanis nem vagyok hívő,nem is leszek soha az.
Aki úgy tekint hívőként a Bibliára, mint vmi olyan dologra aminek minden szava igaz, ahelyett, hogy gondolkodna és megpróbálná a valós és örökérvényű értékeket kikeresni és azokat aktualizálni a mai világra, az
az ember számomra mulatságos. A Biblia szerintem egy ellentmondásokkal telis tele tűndelt emberek írta könyv, ami kibaszott fontos az Európai - és így természetesen az Amerikai - kultúrában, de helyi értéken kell kezelni és aki ezt nem képes megtenni, az vak, buta és a környezetére káros, mert bigott, és ez talán a legrosszabb ami egy hívőt jellemezhet.
Továbbá álljon itt pár bibliai ellentmondás, azért hogy talán aki most még vak, annak felnyíljon a szeme, és lássa a "hibáit" is ennek a könyvnek, amik persze tökéletesen irrelevánsak amellett a rengeteg szép és jó mellett ami benne van, de mégis csak árnyaljuk a képet. Nem én írtam őket össze, de lehet ellenőrizni:
"
Szabad-e ölni?
* 2 Móz. 20,13 "Ne ölj."
* 3 Móz. 24,17 "Ha valaki agyon üt valamely embert, halállal lakoljon."
ezzel szemben
* 2 Móz. 32,27 "Ezt mondja az Úr, Izráel Istene: Kössön mindenitek kardot az oldalára, ... és kiki ölje meg az ő attyafiát, barátját és rokonságát."
* 1 Sám. 6,19 "... És a nép szomorkodott, hogy az Úr ily nagy csapással [az eredeti szöveg szerint: mészárlással] sújtotta vala a népet."
* 1 Sám. 15,2-3.7-8 "Így szól a Seregek Ura [az Úr]: ... Most azért menj el és verd meg Amáleket, és pusztítsátok el mindenét; és ne kedvezz néki, hanem öld meg mind a férfit, mind az asszonyt; mind a gyermeket, mind a csecsemőt; mind az ökröt, mind a juhot; mind a tevét, mind a szamarat. ... Saul pedig megveré Amáleket ... a népet pedig mind kardélre hányatá."
* 4 Móz. 15,36 "Kivivé azért őt az egész gyülekezet a táboron kívül, és agyon kövezék őt, és meghala, a miképen parancsolta vala az Úr Mózesnek."
* Hós. 14,1 "Meglakol Samaria, mert daczolt az ő Istenével. Fegyver által hullanak el; csecsemőik földhöz veretnek, és terhes asszonyaik ketté vágatnak."
* Zsolt. 137,9 "Áldott legyen, a ki megragadja és sziklához paskolja kisdedeidet!"
Szabad-e hazudni?
* 2 Móz. 20,16 "Ne tégy a te felebarátod ellen hamis tanúbizonyságot."
* Péld. 12,21 "Útálatosok az Úrnál a csalárd beszédek"
ezzel szemben
* 1 Kir. 22,23 "Ímé az Úr a hazugságnak lelkét adta mindezeknek a te prófétáidnak szájába; és az Úr szólott veszedelmes dolgot ellened."
* 2 Thess. 2,11 "És azért bocsátja reájok Isten a tévelygés erejét, hogy higyjenek a hazugságnak" Továbbá: vesd össze Józs. 2,4-6-ot Jak. 2,25-tel.
Szabad-e lopni?
* 2 Móz. 20,15 "Ne lopj."
* 3 Móz. 19,13 "A te felebarátodat ne zsarold, se ki ne rabold."
ezzel szemben
* 2 Móz. 3,22 "... s így foszszátok ki égyiptomot."
* 2 Móz. 12,35-36 "...és kifoszták az égyiptombélieket."
* Luk. 19,29-34 "[Jézus] elkülde kettőt az ő tanítványai közül, Mondván: Menjetek el az átellenben levő faluba ... találtok egy megkötött vemhet, melyen soha egy ember sem ült: eloldván azt, hozzátok ide. És ha valaki kérdez titeket: Miért oldjátok el? ezt mondjátok annak: Mert az Úrnak szüksége van rá. ... És amikor a vemhet eloldák, mondának nékik annak gazdái: Miért oldjátok el a vemhet? ők pedig mondának: Az úrnak szüksége van rá."
Meg kell-e tartani a szombatot?
* 2 Móz. 20,8 "Megemlékezzél a szombatnapról, hogy megszenteljed azt."
* 2 Móz. 31,15 "... valaki szombatnapon munkálkodik, megölettessék."
* 4 Móz. 15,32.36 "Mikor pedig Izráel fiai a pusztában valának, találának egy férfiat, ki fát szedeget vala szombatnapon. ... Kivivé azért őt az egész gyülekezet a táboron kívül, és agyon kövezék őt, és meghala, a miképen parancsolta vala az Úr Mózesnek."
ezzel szemben
* Ésa. 1,13 "... újhold, szombat s ünnepre- felhívás; bűnt és ünneplést el nem szenvedhetek."
* Ján. 5,16 "És emiatt üldözőbe vevék a zsidók Jézust, és meg akarák őt ölni, hogy ezeket művelte szombaton."
* Kol. 2,16 "Senki azért titeket meg ne ítéljen evésért, vagy ivásért, avagy ünnep, vagy újhold, vagy szombat dolgában"
Csinálhatunk-e faragott képeket?
* 2 Móz. 20,4 "Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak."
* 3 Móz. 26,1 "Ne csináljatok magatoknak bálványokat, se faragott képet, se oszlopot ne emeljetek magatoknak, se kőszobrokat ne állítsatok"
* 5 Móz. 27,15 "Átkozott az ember, a ki faragott és öntött képet csinál"
ezzel szemben
* 2 Móz. 25,18 [Az Úr mondja:] "Csinálj két Kérubot is aranyból, vert aranyból csináld azokat"
* 1 Kir. 7,15-16.23-25 "És formála két réz oszlopot ... két gömböt érczből öntve ... és csinála egy öntött tengert ... tizenkét ökrön állott [s így tovább]"
Üdvözülünk-e a jó cselekedetek által?
* Eféz. 2,8-9 "Mert kegyelemből tartattatok meg ... Nem cselekedetekből"
* Róm. 3,20.28 "Annakokáért a törvénynek cselekedeteiből egy test sem igazul meg ő előtte"
* Gal. 2,16 "Tudván azt, hogy az ember nem igazul meg a törvény cselekedeteiből, hanem a Jézus Krisztusban való hit által"
ezzel szemben
* Jak. 2,24 "Látjátok tehát, hogy cselekedetekből igazul meg az ember, és nem csupán hitből"
* Mát. 19,16-21 "És ímé hozzá jövén egy ember, monda néki: Jó mester, mi jót cselekedjem, hogy örök életet nyerjek? ő [Jézus] pedig monda néki: ... tartsd meg a parancsolatokat ... Monda néki az ifjú: Mindezeket megtartottam ifjúságomtól fogva; mi fogyatkozás van még bennem? Monda néki Jézus: Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz a mennyben"
Lássák-e jó cselekedeteinket?
* Mát. 5,16 "Úgy fényljék a ti világosságtok az emberek előtt, hogy lássák a ti jó cselekedeteiteket"
* 1 Pét. 2,12 "Magatokat a pogányok közt jól viselvén, ... a jó cselekedetekből, ha látják azokat, dicsőítsék Istent a meglátogatás napján."
ezzel szemben
* Mát. 6,1-4 "Vigyázzatok, hogy alamizsnátokat ne osztogassátok az emberek előtt, hogy lássanak titeket, ... Hogy a te alamizsnád titkon legyen"
* Mát. 23,3.5 "az ő [a farizeusok] cselekedeteik szerint ne cselekedjetek ... Minden ő dolgaikat pedig csak azért cselekszik, hogy lássák őket az emberek"
Tarthatunk-e rabszolgákat?
* 3 Móz. 25,45-46 "Még a zsellérek gyermekei közül is, a kik nálatok tartózkodnak, azokból is vásárolhattok ... és legyenek a ti tulajdonotok ... örökké dolgoztathattok velük"
* 1 Móz. 9,25 "Monda [Noé]: átkozott Kanaán! Szolgák szolgája legyen atyjafiai közt."
* 2 Móz. 21,2.7 "Ha héber szolgát vásárolsz, hat esztendeig szolgáljon, a hetedikben pedig szabaduljon fel ingyen ... És ha valaki az ő leányát szolgálóul adja, ne úgy menjen el, mint a szolgák mennek."
* Jóel 3,8 "És adom a ti fiaitokat és leányaitokat a Júda fiainak kezébe; azok pedig eladják őket a Sabeusoknak, a messze lakó népnek; mert ezt végezte az Úr."
* Luk. 12,47-48 [Jézus mondja:] "És a mely szolga tudta az ő urának akaratát, és nem végezte el, sem annak akarata szerint nem cselekedett, sokkal büntettetik meg; A ki pedig nem tudta, és büntetésre méltó dolgokat cselekedett, kevesebbel büntettetik." [az eredeti szerint korbácsütésről van szó]
* Kol. 3,22 "Ti szolgák, szót fogadjatok mindenben a ti test szerint való uraitoknak"
ezzel szemben
* Ésa. 58,6 "... az igának köteleit megoldjad, és szabadon bocsásd az elnyomottakat, és hogy minden igát széttépjetek"
* Mát. 23,8 "Doktoroknak se hivassátok magatokat, mert egy a Ti doktorotok, a Krisztus" [Az angol változatban a "doktor" "Master"- ként szerepel, aminek jelentése: cseléd gazdája)
Meggondolja-e magát Isten?
* Mal. 3,6 "Mert én, az Úr, meg nem változom"
* 4 Móz. 23,19 "Nem ember az Isten, hogy hazudjék és nem embernek fia, hogy megváltozzék. Mond-é ő valamit, hogy meg ne tenné? Igér-é valamit, hogy azt ne teljesítené?"
* Ezék. 24,14 "Én, az Úr szólottam; jőni fog és megcselekszem, el nem engedem s nem kedvezek és nem könyörülök"
* Jak. 1,17 "a világosságok Atyjától száll alá, a kinél nincs változás, vagy változásnak árnyéka."
ezzel szemben
* 2 Móz. 32,14 "És abba hagyá az Úr azt a veszedelmet, melyet akart vala bocsátani az ő népére."
* 1 Móz. 6,6.7 "Megbáná azért az Úr, hogy teremtette az embert a földön, ... És monda az úr: Eltörlöm az embert, a kit teremtettem, a földnek színéről; ... mert bánom hogy azokat teremtettem."
* Jón. 3,10 "... és megbáná az Isten azt a gonoszt, a melyről mondá, hogy végrehajtja rajtok, és nem hajtá végre."
Lásd még 2 Kir. 20,1-7, 4 Móz. 16,20-35, 4 Móz. 16,44-50. Lásd még 1 Móz. 18,23-33: itt ábrahám ráveszi Istent, hogy gondolja meg magát azt illetően, hogy legalább hány igaz embert kell találni Sodoma városában ahhoz, hogy a város elkerülje a pusztulást. Ábrahám lealkudja ezt a számot ötvenről tízre, de Isten csak játszott vele, hiszen mindentudó lévén előre tudhatta, hogy amúgyis elpusztítja majd a várost.
Kell-e bűnhődnünk szüleink bűneiért?
* 2 Móz. 20,5 "... mert én, az Úr a te Istened, féltőn-szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyedíziglen" (Megismételve: 5Móz 5,9)
* 2 Móz. 34,6-7 "Az Úr, az Úr, irgalmas és kegyelmes Isten ... de nem hagyja a bűnöst büntetlenül, megbünteti az atyák álnokságát a fiakban, és a fiak fiaiban harmad és negyedíziglen."
* 1 Kor. 15,22 "Mert a miképen ádámban mindnyájan meghalnak..."
ezzel szemben
* Ezék. 18,20 "a fiú ne viselje az apa vétkét"
* 5 Móz. 24,16 "Meg ne ölettessenek az atyák a fiakért, se a fiak meg ne ölettessenek az atyákért; kiki az ő bűnéért haljon meg."
Jó-e Isten, vagy gonosz?
* Zsolt. 145,9 "Jó az Úr mindenki iránt"
* 5 Móz. 32,4 "Hűséges Isten és nem csalárd; igaz és egyenes ő!"
ezzel szemben
* Ésa. 45,7 "békességet szerzek és gonoszt teremtek; én vagyok az Úr, a ki mindezt cselekszem!"
* Sir. 3,38 "A Magasságosnak szájából nem jő ki a gonosz és a jó." [Az eredetiben itt kérdőjel áll, költői kérdés.]
* Jer. 18,11 "Ezt mondja az Úr: ímé, én veszedelmet készítek ellenetek és tervet tervezek ellenetek!"
* Ezék. 20,25-26 "És én is adtam nékik nem jó parancsolatokat, s törvényeket, a melyek által ne éljenek. S megfertéztetém őket ajándékaikkal, mikor tűzön vittek át minden elsőszülöttet, hogy elpusztítsam őket, hogy megtudják, hogy én vagyok az Úr."
Megkísérti-e Isten az embert?
* Jak. 1,13 "Senki se mondja: ...Az Istentől kísértetem: mert az Isten gonoszsággal nem kísérthető, ő maga pedig senkit sem kísért."
ezzel szemben
* 1 Móz. 22,1 "És lőn ezeknek utána, az Isten megkisérté Ábrahámot"
Békeszerető-e Isten?
* Róm. 15,33 "A békességnek Istene"
* Ésa. 2,4 "és csinálnak fegyvereikből kapákat, és dárdáikból metszőkéseket, és nép népre kardot nem emel, és hadakozást többé nem tanul."
ezzel szemben
* 2 Móz. 15,3 "Vitéz harczos az Úr"
* Jóel 3,9-10 [Az Úr mondja:] "készüljetek harczra; indítsátok fel a hősöket. Járuljanak elé, jőjjenek fel mindnyájan a hadakozó férfiak! Kovácsoljátok szántóvasaitokat kardokká, kaszáitokat dárdákká; mondja a beteg is: Hős vagyok!"
Békeszerető volt-e Jézus?
* Ján. 14,27 "Békességet hagyok néktek; az én békességemet adom néktek"
* Csel. 10,36 "Azt az igét, melyet [Isten] elkülde az Izráel fiainak, hirdetvén békességet a Jézus Krisztus által"
* Luk. 2,14 "... és e földön békesség, és az emberekhez jó akarat!"
ezzel szemben
* Mát. 10,34 "Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet bocsássak e földre; nem azért jöttem, hogy békességet bocsássak, hanem hogy fegyvert. Mert azért jöttem, hogy meghasonlást támaszszak az ember és az ő atyja, a leány és az ő anyja, a meny és az ő napa közt; És hogy az embernek ellensége legyen az ő házanépe."
* Luk. 22,36 "Monda azért nékik: ... és a kinek nincs, adja el felső ruháját és vegyen szablyát."
Megbízható volt-e Jézus?
* Ján. 8,14 "Ha magam teszek is bizonyságot magamról, az én bizonyságtételem igaz"
ezzel szemben
* Ján. 5,31 "Ha én teszek bizonyságot magamról, az én bizonyságtételem nem igaz."
Becsmérelhetjük-e az embereket?
* Mát. 5,22 [Jézus mondja:] "a ki pedig ezt mondja: Bolond, méltó a gyehenna tüzére."
ezzel szemben
* Mát. 23,17 [Jézus mondja:] "[Ti] Bolondok és vakok"
* Zsolt. 14,1 "Azt mondja a balgatag az ő szívében: Nincs Isten."
Látta-e valaki Istent?
* Ján. 1,18 "Az Istent soha senki nem látta"
* 2 Móz. 33,20 "Orczámat azonban, mondá, nem láthatod; mert nem láthat engem ember, élvén."
* Ján. 6,46 "Nem hogy az Atyát valaki látta, csak az, a ki Istentől van [Jézus], az látta az Atyát"
* 1 Ján. 4,12 "Az Istent soha senki nem látta"
ezzel szemben
* 1 Móz. 32,30 "mert látám az Istent színről színre"
* 2 Móz. 33,11 "Az Úr pedig beszéle Mózessel színről színre, a mint szokott ember szólani barátjával"
* Ésa. 6,1 "A mely esztendőben meghala Uzziás király, látám az Urat ülni magas és felemeltetett székben, és palástja betölté a templomot"
* Jób 42,5 "Az én fülemnek hallásával hallottam felőled, most pedig szemeimmel látlak téged."
Hány Isten van?
* 5 Móz. 6,4 "az Úr, a mi Istenünk, egy úr!"
ezzel szemben
* 1 Móz. 1,26 "És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre"
* 1 Móz. 3,22 "És monda az Úr Isten: ímé az ember olyanná lett, mint mi közülünk egy, jót és gonoszt tudván."
* 1 Ján. 5,7 "Mert hárman vannak, a kik bizonyságot tesznek a mennyben, az Atya, az íge és a Szent Lélek: és ez a három egy."
(Nem helyes úgy érvelni, hogy a többes szám használata itt "királyi többes"; az ilyen használat a király vezetése alatt álló összes hatalmasságot is magában foglalja. A Szentháromság bevezetése semmit sem old meg, mert maga is ellentmondásosabb, mint az a probléma, amelyet meg akar oldani.)
Bűnösök vagyunk-e mindannyian?
* Róm. 3,23 "Mert mindnyájan vétkeztek, és szűkölködnek az Isten dicsősége nélkül."
* Róm. 3,10 "A mint meg van írva, hogy nincsen csak egy igaz is"
* Zsolt. 14,3 "nincs, a ki jót cselekedjék, nincsen csak egy sem"
ezzel szemben
* Jób 1,1 "Vala úz földén egy ember a kinek Jób vala a neve. Ez az ember feddhetetlen, igaz, istenfélő vala és bűn-gyűlölő."
* 1 Móz. 7,1 "Monda az Úr Noénak: Menj be te, és egész házadnépe a bárkába; mert téged láttalak igaznak előttem ebben a nemzedékben."
* Luk. 1,6 "És mind a ketten igazak valának az Isten előtt, kik az Úrnak minden parancsolataiban és rendeléseiben feddhetetlenül jártak."
Milyen idős volt trónra lépésekor Akházia?
* 2 Kir. 8,26 "Huszonkét esztendős volt Akházia, mikor uralkodni kezdett"
ezzel szemben
* 2 Krón. 22,2 "Akházia negyvenkét esztendős volt, mikor királylyá lett"
Szabad-e esküt tenni?
* 4 Móz. 30,2 "Ha valamely férfi fogadást fogad az úrnak, vagy esküt tesz, ... a mint az ő szájából kijött, egészen úgy cselekedjék."
* 1 Móz. 21,22-24.31 "...Mostan azért esküdj meg énnékem az Istenre itt, hogy sem én ellenem, sem fiam, sem unokám ellen álnokságot nem cselekszel ... és monda ábrahám: én megesküszöm ... Azért nevezék azt a helyet Beérsebának, mivelhogy ott esküdtek vala meg mind a ketten."
* Zsid. 6,13-17 "Mert az Isten, mikor ígéretet tett ábrahámnak, mivelhogy nem esküdhetett nagyobbra, önmagára esküdött ... Mert az emberek nagyobbra esküsznek, és nálok minden versengésnek vége megerősítésül az eskü; Miért is az Isten, kiválóbban megakarván mutatni az ígéret örököseinek az ő végzése változhatatlan voltát, esküvéssel lépett közbe"
Lásd még 1 Móz. 22,15-19; 1 Móz. 31,53; Bir. 11,30-39.
ezzel szemben
* Mát. 5,34-37 "Én pedig azt mondom néktek: Teljességgel ne esküdjetek; se az égre ... Se a földre ... Se a te fejedre ne esküdjél ... Hanem legyen a ti beszédetek: úgy úgy; nem nem; a mi pedig ezeken felül vagyon, a gonosztól vagyon."
* Jak. 5,12 "...ne esküdjetek, atyámfiai, se az égre, se a földre, se más esküvéssel. Hanem legyen a ti igenetek igen, és a nem nem; hogy kárhoztatás alá ne essetek."
Mikor feszítették keresztre Jézust?
* Márk 15,25 "Vala pedig három óra, mikor megfeszíték őt."
ezzel szemben
* Ján. 19,14-15 "Vala pedig a husvét péntekje; és mintegy hat óra. És monda a zsidóknak: ímhol a ti királyotok! Azok pedig kiáltoznak vala: Vidd el, vidd el, feszítsd meg őt!"
Engedelmeskedjünk-e a törvénynek?
* 1 Pét. 2,13 "Engedelmeskedjetek azért minden emberi rendelésnek az Úrért: akár királynak, mint felebbvalónak; Akár helytartóknak"
* Mát. 22,21 "Adjátok meg azért a mi a császáré a császárnak" Lásd még Róm. 13,1.7 és Tit. 3,1.
ezzel szemben
* Csel. 5,29 "Istennek kell inkább engedni, hogynem az embereknek."
Hány állat volt Noé bárkáján?
* 1 Móz. 6,19 "És minden élőből, s minden testből, mindenből kettőt-kettőt vígy be a bárkába"
* 1 Móz. 7,8-9 "A tiszta barmok közül, és a tisztátalan barmok közül, a madarak közül, és minden földön csúszó-mászó állat közül, Kettő-kettő méne be Noéhoz a bárkába, hím és nőstény: a mint Isten megparancsolta vala Noénak."
* 1 Móz. 7,15 "Kettő-kettő méne be Noéhoz a bárkába minden testből, melyben élő lélek vala."
ezzel szemben
* 1 Móz. 7,2-3 "Minden tiszta baromból hetet-hetet vígy be, hímet és nőstényét; azokból a barmokból pedig, a melyek nem tiszták, kettőt-kettőt, hímet és nőstényét. Az égi madarakból is hetet-hetet"
Egyenlőnek teremtetett-e a férfi és a nő?
* 1 Móz. 1,27 "Teremté tehát az Isten az embert az ő képére, Isten képére teremté őt: férfiúvá és asszonynyá teremté őket."
ezzel szemben
* 1 Móz. 2,18.23 "És monda az Úr Isten: Nem jó az embernek egyedül lenni; szerzek néki segítő társat, hozzá illőt ... És monda az ember: Ez már csontomból való csont, és testemből való test: ez asszonyembernek neveztessék, mert emberből vétetett."
A fákat vagy az embert teremtették-e előbb?
* 1 Móz. 1,12-31 "Hajta tehát a föld gyenge fűvet, maghozó fűvet az ő neme szerint, és gyümölcstermő fát, a melynek gyümölcsében mag van az ő neme szerint. ... És lőn este és lőn reggel, harmadik nap. ... És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre ... És lőn este és lőn reggel, hatodik nap."
ezzel szemben
* 1 Móz. 2,5-9 "Még semmiféle mezei növény sem vala a földön, s még semmiféle mezei fű sem hajtott ki, mert az Úr Isten még nem bocsátott vala esőt a földre; és ember sem vala, ki a földet mívelje ... És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából ... És ültete az Úr Isten egy kertet édenben, napkelet felől, és abba helyezteté az embert, a kit formált vala. És nevele az úr Isten a földből mindenféle fát, tekintetre kedvest és eledelre jót"
Volt-e Mikálnak gyermeke?
* 2 Sám. 6,23 "Ennekokáért Mikálnak, Saul leányának nem lőn soha gyermeke az ő halálának napjáig."
ezzel szemben
* 2 Sám. 21,8 "De elvevé a király Aja leányának, Rispának két fiát ... és a Saul leányának, Mikálnak öt fiát"
Hány lova volt Salamonnak?
* 1 Kir. 4,26 "És Salamonnak volt negyvenezer szekérbe való lova az istállókban, és tizenkétezer lovagja."
ezzel szemben
* 2 Krón. 9,25 "És Salamonnak négyezer lóistállói, szekerei és tizenkétezer lovagjai valának" [Az eredeti szövegben nem különíthető el a "ló" és a "lóistálló".]
Hallottak-e hangot a Pállal utazó emberek?
* Csel. 9,7 "A vele utazó férfiak pedig némán álltak, hallva ugyan a szót, de senkit sem látva."
ezzel szemben
* Csel. 22,9 "A kik pedig velem valának, a világosságot ugyan látták, és megrémültek; de annak szavát, a ki velem szól vala, nem hallották." [Ezt az ellentmondást az eredeti görög szavak lingvisztikai elemzésével sem lehet feloldani.]
Mindenható-e Isten?
* Jer. 32,27 "Ímé, én az Úr, Istene vagyok minden testnek, vajjon van-é valami lehetetlen nékem?"
* Mát. 19,26 "Jézus pedig rájuk tekintvén, monda nékik: Embereknél ez lehetetlen, de Istennél minden lehetséges."
ezzel szemben
* Bir. 1,19 "Vala pedig az Úr Júdával, és kiűzé a hegység lakóit; de a völgy lakóit nem lehetett kiűzni, mert vasszekereik voltak."
Világosságban él-e Isten?
* 1 Tim. 6,15-16 "...a királyoknak Királya és az uraknak Ura, Kié egyedül a halhatatlanság, a ki hozzáférhetetlen világosságban lakozik"
* Jak. 1,17 "...a világosságok Atyjától száll alá, a kinél nincs változás, vagy változásnak árnyéka"
* Ján. 12,35 "Monda azért nékik Jézus: ... és a ki a sötétségben jár, nem tudja, hová megy."
* Jób 18,18 "[aki gonosz,] A világosságról a sötétségbe taszítják, a föld kerekségéről elüldözik őt."
* Dán. 2,22 "Ő [Isten] ... tudja mi van a setétségben; és világosság lakozik vele!" Lásd még Zsolt. 143,3; 2 Kor. 6,14; Zsid. 12,18-22.
ezzel szemben
* 1 Kir. 8,12 "Akkor monda Salamon: Az Úr mondotta, hogy ő lakoznék ködben."
* 2 Sám. 22,12 "[Isten] Sötétségből maga körül sátrakat emelt, Esőhullást, sűrű felhőket."
* Zsolt. 18,12 "[Isten] A sötétséget tette rejtekhelyévé; sátora körülötte a sötét felhők és sűrű fellegek."
* Zsolt. 97,1-2 "Az Úr uralkodik, örüljön a föld ... Felhő és homályosság van körülte"
Elfogadja-e Isten az emberáldozatot?
* 5 Móz. 12,31 "Ne cselekedjél így az Úrral, a te Isteneddel, mert mind azt az útálatosságot, a mit gyűlöl az Úr, megcselekedték az ő isteneikkel; mert még fiaikat és leányaikat is megégetik vala tűzzel az ő isteneiknek."
ezzel szemben
* 1 Móz. 22,2 "És monda [Isten]: Vedd a te fiadat, ama te egyetlenegyedet, a kit szeretsz, Izsákot, és menj el Mórijának földére, és áldozd meg ott égő áldozatul a hegyek közűl egyen, a melyet mondándok néked."
* 2 Móz. 22,29 "Gabonáddal és boroddal ne késlekedjél; fiaid elsőszülöttét nékem add."
* Bir. 11,30-39 "És fogadást tőn Jefte az úrnak, és monda: Ha mindenestől kezembe adod az Ammon fiait: Akkor valami kijövénd az én házamnak ajtaján előmbe, mikor békével visszatérek az Ammon fiaitól, legyen az Úré, és megáldozom azt egészen égőáldozatul. És kivonult Jefte az Ammon fiai ellen ... és kezébe adá néki azokat az Úr. ... Mikor pedig méne Jefte Mispába az ő házához: imé az ő leánya jött ki eleibe dobokkal és tánczoló sereggel; ... És a két hónap elteltével visszatért atyjához, és betöltötte az ő felőle való fogadást, a melyet tett"
* 2 Sám. 21,8-14 "De elvevé a király Aja leányának, Rispának két fiát ... Mikálnak öt fiát ... És adá azokat a Gibeoniták kezébe, a kik felakaszták őket a hegyen az Úr előtt. Ezek tehát egyszerre heten pusztulának el, és az aratás első napjaiban, az árpaaratás kezdetén ölettek meg. ... És kiengesztelődött ez által Isten az ország iránt."
* Zsid. 10,10-12 "A mely akarattal szenteltettünk meg egyszer s mindenkorra, a Jézus Krisztus testének megáldozása által ... Ő azonban, egy áldozattal áldozván a bűnökért, mindörökre űle az Istennek jobbjára"
* 1 Kor. 5,7 "...mert hiszen a mi húsvéti bárányunk, a Krisztus, megáldoztatott érettünk."
Ki volt József apja?
* Mát. 1,16 "Jákób nemzé Józsefet, férjét Máriának, a kitől született Jézus"
ezzel szemben
* Luk. 3,23 "Maga Jézus pedig mintegy harmincz esztendős volt, mikor tanítani kezdett, ki, a mint állítják vala, a József fia vala, ez pedig a Hélié"
[Jézus nemzetségfáját számos különbséggel írják le az egyes evangéliumok. Pl. vesd össze Mát. 1,1-14-et Luk. 3,23-38- cal.]"
a piramisépítéshez hozzászólnék.pont egy magyar gondolkodó találta ki ,hogy a piramisok nem a mai mai közegükbaen épültek fel.tehát nem a sivatagban,hanem amikor épültek azt a területet víz borította.tehát hajók és a viz hidraulikus felhasználásával kell gondolkodni.
Csupán annyit igazítanék, hogy a középkori időkben a Bibliából éppenhogy nagyon kevés volt! Egyrészt, mert a nyomtatás előtt iszoinyat lassan ment a másolás kézzel, másrészt, mert a középkori egyház nem is nagyon akarta, hogy a Bibliából sok legyen, és mindeki számára elérhető legyen, mert akkor kiderült volna, hogy az AKKORI egyház mennyi mindenben éppen nem a Bibliát követi. Általános volt, hogy még templomoknak sem voltak Bibliáik! Sőt nagyon sok szerzetes volt, aki évek óta pap volt, de Bibliát még soha nem olvasott! Luther Márton például már évek óta szerzetes volt, mire véletlenül ráakadt egy leláncolt régi Bibliára a kolostor könyvtárának mélyén!
Gyerekek!
Ha az Isten csupa olyan dolgot csinálna, amit az ember is meg tud csinálni, vagy amit az emberi lehetőségelk határain belül van, akkor honnan tudnád, hogy Isten? Attól, hogy valaki nem hisz, meg kineveti és viccesenek találja, attól Ő még Isten és létezik, sőt beléd lát és bele is szól a dolgaidba! Persze nem azért, hogy zavarjon, meg kekeckedjen, hanem, hogy valahogy az üdvösségre vezessen!
Lehet, hogy egy két dolog nem megy a fejünkbe, amit az Isten cselekszik, vagy ami rá jellemző, de ez ugyanaz a történet, mint amikor egy Word 2000-es dokumentumot meg akarsz nyitni a régo 2.0-ás worddel. Azt írja ki szerencsétlen, hogy ilyen nincsen, vagy értelmezhetetlen. De attól még léteztik az a word 2000-es doc!
És ha a fene fenét eszik is, Ő akkor is van és olyan hatalom, amely nincs még egy!!! És ez igaz, ha sokan nem is hiszik.
AHA, meg az is le van írva a Bibliában, hogy Isten hat nap alatt teremtette a Földet, meg hogy a férfit sárból gyúrta, meg hogy a nőt a férfi oldalbordájából szakasztotta.
Akkor most ez is igaz, csak mert benne van a Bibliában??? És akkor Mózes tényleg kettéválasztotta a Vörös-tengert???
És az orvostudomány szóba se jött.. Tudták mi hol van, mert ugye, hogy "preparálták" volna ki a fáraókat, ha nem ismerik az emberi testet "ától cettig"? Sehogy.
Nem akarok vitát kirobbantani, de nekem meg ez a véleményem
Ehhez a tudósos dologhoz, személy szerint csak annyit fűznék hozzá, hogy egyiptomban a piramisokat mai tudással és korszerű géppekkel is elég nehéz megcsinálni. Ők meg pár százezer rabszolgával, a mérnökeikkel, a néppel megalkották ezeket a sírokat.
A mezopotámiaiak (ha jól emlékszem ők voltak), hatos számrendszerben számoltak, 365 napra osztották az évet, 360 fokra osztották a kört, ismerték a csillagokat stb stb stb.
Mondom, az a címe, hogy "Miben hisz, aki nem hisz?" Umberto Eco és Martini bíboros hónapokon keresztül levelezgetett egymással egy olasz újság hasábjain, és ezeket az publicisztikákat gyűjtötték össze egy könyvbe.
Szóval, ez hogy a Bibliából adják ki a legtöbbet egy igen közkedvelt érve a keresztényeknek, csak aztelfelejtik általában hozzátenni, hogy: 1) ebbe beleszámolják az összes középkori kiadát is, amikor más könyv gyakorlatilag nem is volt, 2) a szállodás jáci-máci miatt a kiadott Bibliák legalább felét nem olvassa az égvilágon senki, csak hevernek egy fiókban...
Büdös tapló módon reagálta le a gyerek, az biztos, és ezzel csak a saját mondanivalóját sikerült diszkreditálnia. Kár, hogy lement primitív ótvarba, pedig alapvetően, amit mondott szerintem nem volt hülyeség egyátalán, sőt én is - nem teljesen, de - hasonlóan gondolkodom a témában.
Bár, azért Harrynak a lekisöregezős riposztja sem volt korrekt, ráadásul teljesen feleslegesenen kezdett személyeskedni. Meg szerintem te is kicsit fölöslegesen nácizod le. Az, hogy hülye tapló volt, szerintem bőven elég.
Igazából szerintem az lenne a tök jó, és erre már volt példa itt, ha a hívők is meg az nem hívők is értelmesen el tudnának beszélgetni a saját elképzeléseikről, anélkül, hogy egyből menne az anyázás, hogy te hiszel Istenben, de lúzer vagy, ja te meg nem hiszel, de kiscsóka vagy...
Amúgy van egy abszolút kedvenc könyvem, az a címe, hogy "Miben hisz, aki nem hisz?". Ebben Carlo Maria Martini bíboros (majdnem ő lett a pápa mellesleg) és Umberto Eco beszélgetnek egymással hittről, kereszténységről, humánumról meg ilyenek. Martini bíboros nyilván egyértelműen hívő katolikus, Eco viszont kinyilvánítottan nem hisz Istenben.
Zseniális könyv, két rendkívül intelligens csóka nagyon kultúrált párbeszéde vallásról meg nmindenféléről... Csak ajánlani tudom.
No, de tudod miért? Mert Amerikában minden hotel, szálloda, stb. rendel egy példányt belőle minden egyes szobába, sőt a legtöbb helyen, ahány személy szállhat meg a szobában, annyi Biblia van. Ha ez nem lenne, messze nem a Biblia lenne legelől, hanem valami Harry Poter féleség inkább.
Mindenestre jót beszélgettünk. 
Mondjuk az már egészen más dolog. Én is szívesen összejönnék egy-két "tanárnénimmel" 
) 
