Ezt bakter írta: nemtom en vagyok e az atom balfasz, meg biztos huje vagyok (ez teny - ebbol ki lehet indulni :), de szerintem amit banesz meg bllo irt azt hivja bigott keresztenysegnek. en nem vagyok bigott ateista, nem mondom, hogy ez a halal utani nemlet egyetlen modja nem mondom hogy a programozzunk turbo pascal nyelven az egyetlen modja hogy igazi nem hivok legyunk:)
Ezt bakter írta: igazabol nekem tok szimpi volt a gorogok sokistenhite, most akkor imatkozhatnek a programozok istenehez delfihez, aki RAD formajaban jelenik meg elottunk, hogy zabolazza meg az alvialog urat a gonosz PostgreSQL szervert, aki nem hajlando az en strukturalis felfogasomnak engedelmeskedni:)
Ezt delta írta: "Nem veszett el az egyéniségem amikor megtértem, hanem pont, hogy lekoptak róla és kopnak azok a dolgok amiket nem tartottam jónak soha, és azok is amiket a világ hatásai helyeztek belém és kibontakoztak(nak) a személyiségemnek azok a területei amiket mindig is értékessebnek láttam, de régen valahogy nemtudtak felnőni"
hmm...én is ezt érzem, csak nekem nem kell hozzá isten. tudod mi kell hozzá? hogy magadba nézz.
Ezt bakter írta: bazzeg nekem nem tetszenek a stratocasterek, de tenyleg, bar lattam ilyen szebbet ami ilyen nem muanyaglapos hanem asszem javorfaboritasos volt, de a single-coil pickupok, nem az en vilagom, a telecasterrol meg ne is beszeljunk szoval most csunyan beszoltam
Ezt bakter írta: de lásd kivel van dolgod, most visszavághatsz, leszolhatod az en vagyamat is: eztet nemtom hogy jott ide, istenrol mar beszeltunk a zenerol meg nem, csak hogy kijojjon a topic egyebkent mennyire baromsag, mit keres egy ateiste egy ilyen topicban?
Ezt bakter írta: ja lattad a pickup settet dimarzio steve morse designed vagy mi van benn egy humbucker egy ferde singel egy egyenes single meg megegy humbi, sokkal tobbet nem lehetne belerakni:) figyu nekem nincs egy drexem se, van par steve morse bandem viszont 3 mázsa purple-m total abandon, perihelion, royal albert hall, bombay calling dvd mpegben meg aviban meg szerintem kb az osszes albuzm megvan mp3ban
Ezt Fender59 írta: A Steve Morse-os albumokra meg koncertekre nagyon szívesen beneveznék, de sajna cserébe csak az egyszem Dixie Dreggs CD-met tudom feldobni cserealapnak...
Van viszont vagy 500 mp3 full albumom, úgyhogy talán lesz benne, ami érdekel...
Ezt bakter írta: figyu szerintem egyeztethetunk, viszont most mennem kell inni, mer nem csak kenyeren el az ember:) egyebkent tetszik a blackmore cucc is, de szerintem morse nagyon feldobda a hangzast, vagy lehet inkabb a hangulatot a zenekarban, mer a ricsi el kell ismerni kurva nagy gitaros, de egy kibirhatatlan fasz...
Ezt bakter írta: hetfoig lehet nem jelentkezek, meg gyor kornyeki vagyok, de ez nem lehet gond ilyen magasztos dolgok eseten majd megoldom ceges fuvarban, vagy pósta :)
Ezt Fenderbender írta: Li! Most láttam mi folyik itt, gondoltam beleszólok. Szóval bllo azt mondod, hogy nincs út a mennybe Krisztuson kívül. A mennybe lehet tényleg nincs, de mi van ha az ember nem is oda akar juttni. Annyi vallás hirdet, annyi eszmét, hogy az ember ha akarja meg tudja találni a maga útját. Mi van ha mondjuk vki. egész életébe küzd, harcol stb.? A keresztények szerint az a pokolra jutt, és elpusztul a lelke, ezzel szemben az északi népknél ha vki. ezt a kalandosabb életformát követte, felkerülhetett az istenek seregébe. És akkor most kinek van igaza? Vagy mi van a reikarnációval? Az smafu? Az igazság az (szerintem) hogy amibe az ember hisz az lesz vele. Te döntesz magad fölött, és nem akárki más. Nem ítélem el egyik vallást, de azt utálom amikor vki. kijelenti hogy Ő az igazi hívő a többi meg pogány vagy gyaur vagy akármi. Ugyanaz a nevetséges arcoskodás mint ami rocker körökbe meg, hogy: "én vagyok az igazi rocker mindenki más meg divat arc, mert azok nem értik a világ forgását, mert az bizony a rock körül forog".
Ezt ripacs írta: ezért is mondtam h első körben magamban hiszek :) amúgy meg olvastam a biblia ótestamentumát, nem az egészet, de eljutottam egy darabig. szal ha olyan tiszta dolog ami a bibliában van, akkor a vérfertőzés is erkölcsileg elfogadható? mer van ilyenre is ppélda nem egy a bibiliában. vagy az már az úr akarata?
a másik.... ha ádám és éva volt az első két létező ember...akkor kikkel találkoztak a kiüzetés után? vagy őket isten útközben teremtette és a bibilia ezt nem említi?
bár az özönvíz után elvileg mindenki meghalt, noé-t és bárkájának utasait kivéve...mégis találkoztak pikk-pakk emberekkel ahogy nyugi lett az árvíz terén...ők kik voltak? túlélték? de ha mindenki meghalt akkor nincs túlélő-except noe and band...vagy isten teremtette őket és a bibilia megint feledékeny volt? vagy ez is az úr akarata?
bocs, már rég olvastam a bibliának ezeket a részeit, most lusta vagyok megkeresni, fellapozni, hogy pontosan idézzek...
Ezt feribau írta: Ki látta szerdán, (vagy bármikor) a "Ítéletnap" című filmet ? Sztem elgodolkodtató....... Pro és kontra......... Más. Egy közelmúlti szomorú dolog: Cunami... Többszázezer szerencsétlen ember halála.... Ha létezik mindenható, ezzel mi volt a célja? Mert szerintem csak többnyire ártatlan felnőttek és gyermekek haltak meg...értelmetlenül! Ez csak 1 példa a számtalanból..... Én nyitott vagyok..... Valaki meg tudja magyarázni ?
Ezt Szabi írta: Az egész keresztény tan,arról amit hinni kell,az egész keresztény "igazság"szemenszedett hazugság:pontosan az ellentéte annak,ami a keresztény mozgalom kezdeteit jelentette...
Ezt feribau írta: Én tiszteletbe tartom mindenki meggyőződését..... Csak vannak dolgok, amit nem tudok megérteni..... De ha valaki józan ész-érvekkel meggyőzne......?!
Ezt Fenderbender írta: Láttam már régebben az Ítéletnapot, de szerintem az nem a legjobb a hasonló filmek közül. Ami eddig képes volt egyedül elgondolkodtatni az A Test volt. Ajánlom mindenkinek. A Stigmata se rossz, de az is csak fikció. Mondjuk a Test is az, de az reálisabb. Hogy a Cunaminak mi volt a célja? "Isten útjai kifürkészhetetlenek" :) Én azt mondanám rá, hogy a Földnek kezd elege lennie belőlünk. Több olyan természeti katasztrófa történik mostanában amit meg lehet magyarázni ész érvekkel, de mindig ott a kérdés, hogy miért ilyen sűrűn és hirtelen. Ripacsnak még egy dolgot mondanák Noés kérdésével kapcsolatban. A bibliában az van hogy az egész Földet elárasztja a víz. Ne téveszük szem elől hogy az akkori világ kicsi töredéke volt a mainek, és egy nagyobb árvíz, (vagy Cunami vagy akármi, nem biztos hogy az pont eső volt) nekik az egész világ elmosását jelentette. Ádám és Éva sztorihoz olvasd el A Grál Királyok Eredete című könyvet, abba az egész Biblia története szépen le van vezetve, és érthetően. Alap mű ilyen kérdésben.
Ezt bllo írta: no, akkor egy kis summa, mert úgy látom, hogy kezd megakadni a társalgás. szóval: én hiszek Istenben, és abban is, hogy Jézus Krisztus erre a földre, meghalt, és feltámadott (és ez nem spec klinikai eset volt egy kivégzés után, hanem feltámadás), ezáltal megszerezve a bűneim bocsánatát nem köt le buddha és társai, baromira nem érdekelnek a keleti vallások, nem voltam keresztes lovag, nem öltem ezreket (akik megtették, azok pedig egyszerűen Isten nevét használták mocskos célokra, ezzel megszegve a 10parancsolat egyikét), nagyon szívesen mailezek bárkivel, aki észérvekre vágyik, vagy azokkal tudna álláspontom ellen mondani valamit. mit is mondjak még. szabinak a megalapozatlan állításaitól kivan a lábam is. (:D) ja igen, hiszem, hogy Krisztuson keresztül van egyedül út a mennyekbe, és aki abban hisz, hogy buddhán, vagy a jó életén keresztül megigazul az nagyon téved sz.v.sz. de ezt majd meglátjuk... na, és elfogadom a Bibliát is, mint kijelentett Igét, és nem mint egyszerű könyvet. mit is mondhatnék még, amit ki lehetne forgatni??? hirtelen ennyi...
Banesz, te is nyíregyen voltál ifin? ha igen, szólhattál volna, dumálhattunk volna személyesen is
Ezt marqczyg írta: Jók ezek a kérdések, és az a baj, hogy nincsenek válaszok. Sőt csak hogy ilyen alapok ugye , ha isten törvénye, hogy bocsáss meg az ellened vétkezőknek, meg megdobnak kővel dobj vissza kenyérrel, akkor hogy jön képbe a pokol, pont Ő nem bocsát meg? Ha Ő teremtett minket, akkor csak azokat a hibákat követhetjük el amiket belénk rakott, ergo nem vagyunk hibásak. Vannak még ilyenek, válaszok valakitől?
Ezt marqczyg írta: De Bllo "ha valaki azt hiszi, hogy buddhán, vagy a jó életén keresztül megigazul az nagyon téved" ezzel azt mondod , hogy csak az üdvözül aki hisz istenbe? Nem elég a jó élet? De hát az nagy egoizmus lenne istentől, hogy a saját imádatát is elvárja, nem csak a jóságot, nem?
Ezt bllo írta: te marqcy, épp most értem haza, egy 3,5 órás, elég tüzes ifi Istentiszteletről, mennék most aludni inkább, de holnap nagyon szívesen leállok válaszolni a kérdéseidre, mert jó kérdéseknek találom őket
Ezt feribau írta: Láttam a "Testet" nem is régen..... Vallásügyben nem vagyok jártas, de érdekes volt a téma.... Tényleg, ha mégis kiderülne hogy Jézus csak egy kitaláció,(és "csak " egy normál hús-vér ember) hiszen próbálták már magyarázni sokféle "csodatevését" (pl. vizenjárás) logikus emberi találmányokkal......... Mi lenne? Az egyház elővenne többszáz könyvet ami az ellenkezőét írja...... Ebben a témában (általánosságban) egyátalán ki tudna elfogulatlanul nyilatkozni? Mert részemről sok a megválaszolatlan kérdés.... Még1 válaszoddal kapcsolatban: most a földnek kezd elege lenni belőlünk, vagy az csak egy eszköz "valaki-valami" kezében???
Ezt gaben NL írta: En csak annyit fuznek hozza, hogy En is kereszteny nevelest kaptam. Egyhazi gimibe jartam, rendesen volt hittan orank meg teologiank meg minden... Ennek ellenere nem erzem magamenak ezt az egyhazat. Megmondom miert: ahhoz hogy hiszek valamiben nem kel egyhaz! Ahhoz hogy rendesen eljek nem kel 10 parancsolat hisz az alapveto emberi normakat kovetve mindenki be tudna tartani ugyanazt ami a 10 oarancsolatban benne van! Pl erdekes az is hogy minden osibb egyhazban meg van valamien forman a 10 parancsolat. Ha nem is szorol szora! Nagyon sok egyhaznak meg a ritualeja is hasonlo valamint tanai. Mindegyik egyezik abban, hogy elismer egy felsobbrendu teremtot, valamint. Azt is meg kel emliteni, hogy a legtobb tortenelmi egyhaz a Bibliat veszi alapul. A tavolkeletiek nem de ha viszgalja az ember akkor erdekes osszefonodasokat es parhuzamokat talal koztuk!!! Na tehat eppen ezert En nem tartozom egy egyhazhoz sem tulzottan hanem inkabb szimpatizalok meghozza a tavolkeleti hittel es filozofiaval amit megintcsak sokan faszsagnmak tartanak.
Ezt ya_jo írta: Skacok: Mi van akkor,ha mi csak egy tárgylemezre cseppentett valóság vagyunk,és Mások izgatottan hajolnak a mikroszkóp fölé,baszogatnak mindenféle eszközzel,anyaggal,s nézik a reakciót.Mi alulról csodáljuk az "univerzumunkat" Ők fölülről pedig vagy történelem,vagy biológiai órán vesznek részt.Ez egy "modell" lehet,hogy magukat értsék,és mi vagyunk a papucsállatka aki keresi a saját világát,a Tárgylemez szélét
Ezt feribau írta: Érdekes a szakszerűen megfogalmazott feltevés.... Ez is benne van (vagy lehet ) a pakliban..... Ebbe a verzíóba az a kérdés "ki vagy mi" írányítja a kísérletezést Lehet hogy hülyén halunk meg???
Ezt fenderstrato írta: Figyusz a keresztes háborúban Isten nevét csak felhasználták, megtévesztésnek, nem hívő emberek robbantották ki.Amúgy meg a bibliában meg van a magyarázat a kérdéseidre csak figyelmesnek kell lenni.
Ezt Dóri írta: Banesz teljesen egyetértek veled, csak úgy tűnik itt a legtöbben ezt nem tudják értékelni. Ha legalább vki normális stílusban, bizonyított tényekkel tudna meggyőzni az ellenkezőjéről, akkor még érdemes is lenne vitatkozni. De végigolvasva a hozzászólásokat úgy vettem észre, hogy itt nincs egy ilyen semi. De győzzön meg vki az ellenkezőjéről!
Ezt KalózKaptén írta: Logikus magyarázatot soha sem fogsz találni e témában mivel szerintem a vallás a hit az elme szüleménye melyel magyarázatot keres a megmagyarázhatatlan dolgokra. Ez mindaddig jó dolog amíg nem akarjuk ráerőltetni hitünket másokra mert innentől fogva veszélyessé válhat a dolog ,lásd iszlám...
Ezt banesz írta: Jézus beszél olyan egyházról akik nem töltik be Istentől kapott rendeltetésüket, és olyanról akik betöltik. Nietzsche nyilván az első esetre gondolt.:)
Ezt Zage írta: Szabi! Senkit sem szeretnék megbántani,de a köztudatban az Egyházat azonosítják az önmagát egyedüli üdvözítő egyháznak nevezö felekezettel, de a Biblia egészen más Egyházról beszél.A kettő köszönőviszonyban sincs egymással...
Ezt banesz írta: Köszönöm a jellemformáló szándékú instrukciót! Igazábol én olyan mélyen gyökerező, a jelen kori kultúra által okozott beidegződésekről írtam, amiket nehéz egyértelműen beazonosítani, és mégnehezebb kiírtani. No de akár hogy is volt, a régiek elmúltak. Éljen a szabadság! Szabadság pedig kizárólag Jézus Krisztusban van.
Ezt Zage írta: banesz! mélyen egyetértek veled, remélem az előbbi hozzászólásom nem értetted félre,nem neked szólt. Azt hiszem mi egy bárkában evezünk:D
Ezt Zage írta: oks, bocs! Egyébként mostanában találtam rá erre a fórumra és benne erre a topicra. Sztem nagyon jó a téma, és erről aztán tényleg lehet beszélni. banesz!Te játszol valahol? (lehet hogy írtad már valahol, de nem volt még időm végigolvasni az egész topicot)
Ezt Dóri írta: "A hit a reménylett dolgoknak valósága és a nem látott dolgokról való meggyőződés." (Zsid. 11:1) Vagyis tényleg nincs mindenre az embernek saját agyból mindenre magyarázata, de a Bibliának van. És ha vki elhiszi azt ami a Bibliában van, akkor számára az a logikus magyarázat, ami választ ad a kérdéseire. Én az iszlámot nem tartom igazságosnak sok szempontból.
Ezt Zage írta: Hi bllo! Kiskunhalas H.GY. dics. git.(:D) Van egy zenekarom is Sacrifice néven, de jelenleg nem vagyunk vmi aktívak.Úgy is mondhatnám, hogy megszünt a zenekar, de az olyan pesszimistán hangzik.:D:D
Ezt bllo írta: szép sorjába (:D) gyülibe egész kis korom óta cuccom egy Squier Showmaster Special, Dimarzio Super3-al a hídnál, és egy Roland Cube-30-at hajtok te?
Ezt Dóri írta: Sajna én nem játszom semmilyen hangszeren, és zenekarom sincs. :-( De szeretnék dobolni és zongorázni. Ha tudtok vkit aki meg tudna tanítani vmelyikre, akkor írjatok lécci!
Ezt Dóri írta: A hit nagyon bátor dolog, mivel az ember olyan dolgokban hisz, amik nincsenek tudományosan bizonyítva, csak pl. egy könyvben (pl. Biblia). Éppen ezért egy hittel teli ember nem keresi a tudományos magyarázatot, mert elhiszi azt amit az a dolog állít amiben hisz. És ez neki éppen elég. Hogy bebizonyosodik-e hogy egy hívőnek vagy egy nem hívőnek van igaza, azt majd Isten dönti el.
Ezt Zage írta: Variax 700 Red, és most várom a POD XT LIVE-t. Az erősítőmet (Fender Hot Rod Delux) most adtam el mult héten. A Roland Cube 30 hogy jött be neked?
Ezt bllo írta: itt fórumon bizniszeltem el az előző erőlködőmet, egy Fender Frontman 25R-t, meg raktam mellé egy picit. habár most nézem, lehet azt kérded mennyire tetszik. hát nem rég van meg, de mikor lehetőségem volt egy kicsit meghajtani, egyből rájöttem, hogy ennyiért, ekkora méretben szerintem NAGYON ÁLLAT! amíg nem futja valami jó kis csöves cuccra, addig megtartom sztem. és mien a Variax? a másik gityós srác nagyon bele van hullva, szeretne már kipróbálni egyet...
Ezt Zage írta: Nagyon tetszik,csak ajánlani tudom.Próbáld ki ha lesz rá lehetőséged.Egy Usa Stratót cseréltem le a Variax700-ra ,mert igazából ebben is megvan a Fender sound (99%)és mellette még sok-sok minden , pl.akusztikus gitár ,ami nagyon ÁLLAT! A PODot miér adtad el? Nem tetszett?
Ezt bllo írta: a podot a mostani gityómra cseréltem el, értelmesebbnek tartottam egy jó hangszert mint egy olyan effektet amit nem nagyon tudtam kihasználni
Ezt Zage írta: skypet szoktam használni, de nemrégraktam újra a gépem és még vannak ilyen hiányosságaim. Írok, ha föltettem az icq-t.Msn-em volt, csak nem tudom a jelszavam...
Ezt Fenderbender írta: Na Hello! A kérdésre a válasz: attól függ honnan nézzük. Ha a Földnek van elege belölünk akkor fetételezük, hogy létezik egy olyan hogy Föld Szelleme, kb. mint a Final Fantasy film változatába. Nem lehetetlen, és a természeti népeknél megvolt az ezért felelős isten is. Ha onnan nézzük hogy a Föld eszköz vminek. vagy vkinek a kezében, akkor feltételezük hogy vagy vannak olyan kísérletek amiket emberek csinálnak, és időnként a dolgok kicsúsznak a kezükből, mint a Magban a probléma okozoja. Amúgy ha az ember megnézz egy-két ilyen kevésbé minőségi filmet, akkor elégé érdekes ötleteket lehet belőle "lopni". Csupán végig kell gondolni egy picit, és hopp egy elmélet :)
Ezt delta írta: ez olyan mintha azt mondanád, hogy nem tudod megkülönböztetni a jót a rossztól. függetlenül attól, hogy a 21. század vagy nem. ez a "mélyen gyökerező, a jelen kori kultúra által okozott beidegződések" ez ebben a formában nekem semmit nem mond, csak terelés. a jelen kori kultura mit okozott? ja, "nehéz egyértelműen beazonosítani". végülis ebbe bármit bele lehet magyarázni. de azért a paleontológusok által elétek tárt töbmillió éves megkérdőjelezhetetlen bizonyítékokat elhiszitek vagy szerinted akkor is isten teremtette a földet 4.6mrd éve? és az első gömbhéjas szerkezetű kőzetgumókat isten teremtette vagy szted elképzelhető az, hogy az ősi fotoszintetizáló kékbaktériumok a vízben oldott CO2 felvételével meszet válaszottak ki, ezekből épültek fel a kőzetgumók? most lehet, hogy cinikusnak találsz, de egy könyvet - történetesen a bibliát - úgy kezelni, mint bármely más tudományos kutatásokon alapuló tényt, hát eléggé butaság.
Ezt Fender59 írta: Hihetetlen milyen jó kis párbeszéd kerekedett egy egyszerű kis hozzászólásból... Azt hiszem büszkék lehetünk magunkra, hogy nem csak a gitárokról tudunk értelmesen beszélgetni, hanem "emelkedettebb" témákról is
Ezt Fender59 írta: Szóval kicsit tovább cizellálnán a dolgokat és egy újabb érvet dobnék be a fazékba, hogy ki mit szól hozzá (különösen bllo és banesz). Úgy gondolom, hogy kezd valamifajta konszenzus kialakulni arra vonatkozóan, hogy mindenképpen létezik valamifajta transzendes valóság ("igazság"), hivjuk ezt akár a "Föld Szellemének", "Istennek", stb.
Ezt én vitatom! Szerintem ugyanis nincs semmi transzendenciális abszolútum, hanem csak anyag és káosz. A valamilyen "abszolútum" igazolásának vágya pusztán abból fakad évezredek óta, hogy az ember képtelen feldolgozni az élet egyetlen objektív tényét: azt hogy meg kell halni. A vallás, az istenhit és a hasonló transzendes elképzelések ennek részisztő élménynek a feldolgozásáról szólank, semmi másról. Tulajdonképpen egyszerű gyávasás és mentális gyengeség.
Továbbmegyek! Ha mégis létezik "Isten", akkor ő a létező leggonoszabb "valami". Ha tényleg szeretsz valakit, és hatalmad van befolyásolni a sorsát, akkor nem kötöd feltételekhez, nem dobod bele a mocsárba, hogy szenvedjen egész életében és NEM ÖLÖD MEG A SAJÁT FIAD!!!! Barbár ostoba vallás!
Egyébként olvastam egy Stanislav Lem novellát, amely arról szólt, hogy tudósók matematikai műveletekből előállítanak egy virtuális világot egy kompjúterben, pontosan úgy, ahogy az atomok alkotják a mi valós világunkat. A világ szépen fejlődik és értelmes lények népesítik be, amik a virtuális evolúció során odáig fejlődne, hogy képesek "Istenről" filozofálni. Azaz tulajdonképpen magukról a tudósókról, akik a virtuális világot létrehozták.
Itt egy gyönyörű hosszú párbeszéd következik a két virtuális lény között (a pap és az ateista), amit a tudósk végighallgatnak.
És tudjátok mi a novella vége? Az, hogy a tudósok KIKAPCSOLJÁK a kompjúter és elpusztítják, amit teremtettek, mert ez a legrettenetesebb és leggonoszabb dolog, amit valaha ember kreált.
Sajnos nem emlékszem a novella címére, de érdemes MINDEN Stanslav Lem-et elolvasni, és akkor előbb utóbb belefuttok...
Ezt bakter írta: hogy ezér mit fogsz kapni a hívőktől! igazából én nem tartok rossznak ha valaki vallásos, én csak azon akadtam ki, de nagyon, amikor olyanokat irtak, hogy az üdvözülés csak krisztuson keresztul lehet, meg hogy a biblia...
Ezt feribau írta: Má ne haragugj, hogy így az ösmeretlenbe....,de: Te nem félsz a haláltól? Vagy attól hogy elveszted szeretteidet, és ezzel mekkora fájdalmat okozol? Mert én igen (és valszinű több millióan)! Akkor mi mentálisan "gyengék" lennénk Nem vagyok vallásilag elkötelezett...
Ezt Fender59 írta: Örülök, hogy hozzászólsz, feribau, sőt kifejezetten bíztatlak, hogy osztd meg velem a gondolataidat az én gondolataimról!
Amúgy dehogynem félek a haláltól, kibaszottul!!! Rettegek attól a gondolattól, hogy eltűnök és a világ megy tovább ugyanúgy, mintha misem történt volna. Ezt ma még egyszerűen képtelen vagyok feldolgozni!
Viszont pont erről szól az élet. Az az értelme, hogy amikor majd eljön az a pillanat, amikor meghalsz, akkor megnyugvással fogadhassd és ha visszanézel az életedre, akkor azt mondhass, hogy érdemes volt ezt a töredéknyi kis időt, amit kaptál, úgy eltölteni ahogy...
"Istennel" ez egy kicsit egyszerűbb, mert nem neked magadnal kell megoldanod a problémát, hanem kapsz egy sémát, ami már "működik". Így nem kell agyalnod rajta, nem kell megvívnod a saját harcodat (mint Rambonak) az elmúlás imperatívuszával.
Csak ezzel elveszed saját magadtól az irányítást. És ezt tartom én gyengeségnek és gyávaságnak. Egyszerűbb másra ("Istenre") hagyatkozni, mint magadnak végigcsinálni az életedet...
Arról nem is beszélve, hogy a kereszténység és az "alfajai" élettagadó vallások: fogd vissza magad, élj szigorú szabályok szerint, vesd meg a testi örömöket, azért hogy később boldog lehess a "mennyben".
Csak sajnos nincs "menny" és a halál után semmi sincsen. Te viszont elpazaroldat azt a egyetlen rövid kis pillanatot, amit "élet" néven abszolút véletlenül kipattantant neked a káoszból...
érdekes feltevéseid vannak F59", és ezt sztem tök jó, szóval nem lesz semmi "kapás a hívőktől" /Bakter/ legalább megindokoltad a véleményedet, még ha nem is értek egyet vele. habár elég érdekes téma ez amit felhoztál az "élettagadó" meg testi öröm visszafogása. mert nézzük csak meg egy kicsit közelebrről ezt a témát sztem, mert ha kimondják, ha nem, nagyon sokaknak ez szúrja a szemét a hívők életében. tudnál nekem mondani pár példát azokra a "testi örömökre", amelyek nem okoznak jobban megnézve kárt az embernek (betegségek, stb) és a Biblia tiltja őket? (csak mert nekem egy sem jut eszembe hirtelen....) Halál, haláltól való félelem...... nézd, én azt mondom neked, hogyha (kimondani is hülyén hangzik nekem, de tegyük fel) nem lenne természetfölötti, és az ember élete véget érne a halállal, akkor kinek van igaza, aki szembeszállt a halállal, igaz egész életében halálfélelme volt, meg ilyenek, értesz, vagy az, aki a "könnyebb utat, a hitet" választotta, és boldogan élt itt a Földön. ha már a pillanat hosszúságú életről beszéltél...
na és akkor nézzük a másik verziót.... Van Isten, a halál után is van élet, csak kinek hol.. na kkor meg főleg hgoy a hívő járt jobban...
ezt a Barbár, fiamegölős dolgot meg inkább hagyom, ha komolyan választ akarsz kapni a kérdésedre akor olvasd el a Bibliát, és minden téveszmédf el fog tűnni, amit itt megfogalmaztál...
novellákat meg bárki tud írni kis képzelőerővel és fantáziával, szóval ezekre inkább ne alapozzunk. ha mindenképp irodalom akkor inkább Rejtő Jenő (:D)
Nézzük először az élettagadó dolgokat. Szerintem pl. a poligámia vagy a házasságon kívüli szex ilyenek. Az egyház(ad) elveti mind a kettőt, pedig az ember biológiailag nem monogám és a rendszeres szexuális élet kifejezetten hasznos.
Vagy azt mondom - és ezzel már kicsit nagyobb kapukat döngetek -, hogy abortusz és eutanázia. Igen meghal "valaki", de az ember önrendelkezési joga és a szabadsága szerintem előrébb való, és jogomban áll döntenem a testemről.
És ha megengeded, visszakérdezek? Mondj egy olyan példát, amikor az egyház "törvényei" és korlátai nem vezettek oda, hogy emberek ezrei/ százezrei nyomorodtak bele... A történelem ismeretében a Biblia - pontosabban a Bibliát meg a hasonszőrű könyveket vakon követők hada - több kárt okozott eddig, mint az általam fontosnak tartott személyes szabadság a "testi örömökhöz".
De mondok még példákat ilyen "testi örömökre", azaz tulajdonképpen "mentális örömökre", amik épp oly fontosak (nekem), mint a testi örömök - sőt! -: a szabad választáshoz való jogom!
A vallás pont ezt veszi el tőled azzal, hogy megszabja hogy élj, ha "mennybe" akarsz jutni. Ha máskép élsz, a "pokollal" bűntet. És kérlek ne gyere nekem azzal, hogy már Ádámnak is megvolt a szabad választáshoz való joga, mert az nem szabad választás, hogy ha jobbra megyek megdícsérnek és örök élet, ha balra akkor örök kín. Ennek kb. annyi köze van a szabad választáshoz, mint amikor az útonálló azt mondja neked, hogy pénzt vagy életet. Ez nem választás.
A halálfélelemre és a pillanatnyi hosszúságú életre visszatérve. Az érved jó, de akkor lenne csak igazad, ha te nem félnél a haláltól. Pontosabban, ha egyetlen hívő sem félne a haláltól, de ez te is tudod, hogy nem így van. Ráadásul szerintem életed végén majd - abban az utolsó pillanatban - rájösz, hogy elpazaroltad az életedet, valami olyanra, aminek a létezése egyátalán nem biztos. Vagyis azzal a tudattal csukod le a szemed, hogy lehet kidobtad az életed az ablakon.
Írtam korábban, hogy vallásos nevelésben részesültem. Hidd el, olvastam a Bibliát és az átlagnál sokkal jobban tudom mi van benne. lehet nálad is jobban ismerem.
Te viszont azt ne felejtsd el, hogy a Bibliát EMBEREK írták és nem "Isten". Történelmi tény - fölösleges vitatni tehát -, hogy az elmúlt 2000 évben elég sokan saját kedvük szerint toldozták-foltozták, úgyhogy tulajdonképpen az is csak egy REGÉNY. Nem zavar téged, hogy az, ami szerint te az életedet próbálod rendezni tulajdonképpen semmiben sem különbözik egy Stanislav Lem novellától????
Amúgy szerintem lebecsülöd a szépirodalmat. Szerintem rengeteget lehet belőlük tanulni, ugyanis GONDOLKODÁSRA késztetnek, és ettől gazdagodsz és több leszel, mint korábban. Azaz pont arra készít fel, hogy az éllet egyetlen "nagy kérdésére" adj egy választ.
Ezzel szemben van a ponyva (pl. Rejtő Jenő), ami kurvára nem szépirodalom az én felfogásom szerint, hanem sima szórakoztató bulvár, ami csak az idő eltöltésére jó, de nem nagyon gazdagít.
A Biblia és a tartalma - bocsád meg ezt az összehasonlítást! - meg olyan mint a kommunizmus. Elméletben nagyon szép, de gyakorlatban nem működik, mert életidegen, és több kárt csinéál, mint amennyi hasznot hozd.
Ezt Fender59 írta: Te bllo, kár, hogy nem lakunk közelebb egymáshoz, mert szívesen beszélgetnék veled egy (néhány) sör mellett ilyenekről, mert így leírni elég hosszadalmas...
Ha megengeded, gyanítom, (persze lehet, hogy tévesen) hogy Neked nem annyira a vallás(ok) eszmerendszerével, filozófiájával van bajod, hanem az egyház(ak) intézményes rendszerével. Az egyház ált. a Bibliára alapozva felállít egy, az ő értékrendje szerinti "törvényrendszert". Azonban fontosnak tartom megjegyezni, hogy ezek tanácsként szolgálnak, senki nem kényszerít bele senkit semmibe. (legalábbis a r.kat. egyházban) A Bibliát ha olvasod, olvasd úgy, mint egy szakácskönyvet. Vannak benne ötletek, hogy hogy érdemes csinálni dolgokat, aztán vagy úgy csinálod vagy nem. Persze vannak bizonyos szabályok, amiket be kell tartani, ha az adott egyházhoz akarsz tartozni. Ez ugyanolyan, mintha autót vezetsz, akkor is be kell bizonyos szabályokat tartani ahhoz, hogy biztonságosan célba érjél. És persze a Kreszt is meg lehet szegni. A keresztény egyházak kommunizmussal való összehasonlítása érdekes. A kommunizmus lassan megdőlni látszik az egész világon, a kereszténység lassan kétezer éve elég jól elvan. Ha nem lenne működőképes, már rég összeomlott volna. Szerintem.
Ezt bllo írta: nekem most mennem kék angolórára, de tényleg jobb ezt szóban amúgy, nedahát a távolság... este majd írok valamit, de nem győzöm kifejezni F59", hgoy már azt mennyire értékelem, hgoy érvelsz!
Ezt Fender59 írta: Nagyon jól látod, gépzsír!!! Valóban az "Isten" és az egyéni hívő közé befurakodott intézményrendszerrel van elsősorban bajom. Azt gondolom, hogy ez az intézményrendszer teljesen diszkerditálja és hamissá teszi a "hitélményt", akár a római katolikusokról, akár a HGY-ről van szó.
Való igaz, hogy a kommunizmus is megdőlni látszik, de szerinted a katolikus egyház, nem? Kicsit lassaban, ez való igaz, de pont ugyanaz a folyamat játszódik le. Még 100 év és a római katolicizmus pont ott fog tartani, ahol most a kisvallások. Olyan lesz, mint egy klub, amit néhány lelkes rajongó fenntart.
Ezt fenderstrato írta: Fender 59 a házasságot csak a katolikus egyház tíltja mégpedig azért nehogy a vagyon szétosztódjon. A többi egyház mint pl a miénk is Baptista engedi a papoknak a nősülést , sőt.ű
Ezt gépzsír írta: Az egyház nem furakodik be az egyéni hívő életébe, pontosan azért mert mindenki eldöntheti, hogy az egyház életéből mennyire kíván részt venni(ahogy pl. Te eldöntöd, mész-e szavazni, vagy nem). Így ez nem diszkreditálja, hanem segíti a hit megélését.
Ezt gépzsír írta: A házasságot nem azért tiltja (most) az egyház, hogy a vagyon ne osztódjon. Ez addig volt igaz, amíg az egyháznak nagy földbirtokai voltak. Azért tiltja, hogy a pap a hivatásának tudja szentelni az életét. Hiszen egy pap (ha jó pap) rengeteget dolgozik egyházközsége életében/életéért. Meg aztán a papokat néha áthelyezik az ország különböző településeire, gyakran van faluhelyen, hogy egy paphoz több falu is (akár 10) tartozik. Ilyen életvitel mellett (ez sztem könnyen belátható) nem sok idő maradna a családra.
Ezt Fender59 írta: Ne mondd már nekem, hogy egy pap többet dolgozik, mint mondjuk én vagy te????? Ez még viccnek is rosz!
Amúgy én szerzetesek között éltem 4 évig - mint mondtam bentlakásos katolikus gimibe jártam -, ami egy fokkal durvább, mint a sima papság, úgyhogy hidd el nagyjából látom mire lenne idejük...
Ja, és ismétlen, nem a cölibátussal van bajom. Hanem azzal, hogy az egyházak következetesen szembemennek azzal a biológiai ténnyel, hogy az ember genetikailag arra van programozva, hogy váltogassa a szexuális partnereit és ne egy kapcsolatban éljen (mint pl. a kacsák, akiknek egész életükben csak egy párjuk van).
Ezt gépzsír írta: bár nem nekem címezted, azért válaszolok! :)
A kat. egyházban nincs válás. Persze vannak kirívó esetek, amikor visszamenőlegesen érvénytelenítik a házasságot, de ez elég ritka. (pl. az egyik fél már érvényes házasságban van, de eltitkolta, stb....) Igazából röviden arról szól, hogy tessék megnézni, kit veszel el/kihez mész hozzá! Nyilván van ebben egy adag lutri, de azért én sok szép példát látok/láttam a sírig tartó hűségre. Persze az ellenekzőjére is
Ezt gépzsír írta: Merre fele nevelődtél? :) Én is kat. gimi koleszba voltam, Szobon a vincés lazaristáknál. Hát én ismerek egy jó pár papot, szerzetest meg egyházközségit(simát) is, de k..va sokat dolgoznak. Legalábbis akiket én ismerek. Persze mondjuk egy szemlélődő szerzetesrend (pl. pálosok) kívülállók számára teljesen haszontalan dolgokkal töltik napjaikat, rengeteg imaóra, mellette börtönlelkészség)
