Ezt bllo írta: nézzétek, akkor sorjában. F59" azért örülök az érvelésednek, mert soxor az emberek csak kijelentenek, vagy rosszabb esetben anyáznak... válás-házasság: a Biblia szerint a házasság szent, Isten által megpecsételt szövetség. de ha figyelsz, a Biblia is említ 1 okot, amely esetén jogos a válás, mégpedig ha az egyik fél csalja a másikat, és ezt nem hajlandó abbahgyni. de igaza van amúgy gépzsírnak a témában, mert azért van az embernek esze, hogy megismerje a másikat mielőtt elvenné, legyen már egy felnőtt ember annyira feleős, hogyha kiválaszt valakit, akkor úgy válassza ki, hgoy ki tudjon mellette tartani... (amúgy ha jól tudom nincs megkötve, hogy x éves koráig meg kell házasodnia az embernek, tehát ezt se lehet modnani, hogy kellett...) a poligámia szükségességével sem értek egyet, egyetemesen nem lehet elmondani az emberekre, hogy szexpartnereik cserélgetése nélkül ne tudnának élni, maximum ezt mondhatja valaki magának, de az csak mese az újraházasodást meg amúgy sem tiltja a Biblia az özvegyek számára pl, vagy a már említett ok miatt elváló (ártatlan) fél számára asszem ja amúgy csak közlöm, hgoy a HGY pásztorai de sztem még presbiterei közül is mindenki feleséggel, családdal van megáldva, tehát ez a tiltós dolog tényleg csak a katolikusoknál műxik sztem most hirtelen ennyi (:D)
Ezt feribau írta: Ennek a "megcsalózsdihoz" semmi köze a vallásnak, és az egyháznak. Sztem. Sokkal inkább fontosabb az érzelem és az értelem..... Ha otthon is megkapom azt ami szükségeltetik, akkó minek? Persze van aki "numerakirály"! A párod is emberből van, ezt is figyelembe kéne venni..... Esetleg ami neked kis öröm, az neki nagy csalódás.. Persze lehet hogy maradi vagyok....és nem teenager korosztályú!
Ezt Dóri írta: Én asszem értem mit akartál leírni, és teljesen egyetértek veled. Az abortuszos kérdéshez pedig annyit, hogy ha vki volt olyan felelőtlen és nem védekezett, akkor legyen benne annyi tisztesség, hogy nem a gyereket bünteti a saját vétkéért. Onnantól fogva, hogy megfogan egy gyerek, az már nem csak a te életed, hanem az övé is. Ha megöli vki csak azért mert nem gondolkodott előre, akkor az gyilkos.
Ezt bllo írta: na, nekiugrottmam egin feribau hozzászólásának, tényleg igazad van, csak siettem. meg neekd is Dóri, azt kell mondjam, naggyon helyesen látod a kérdést
Ezt KalózKaptén írta: Kedves Dóri az abortusz kérdés nem ilyen egyszerü dolog ahogyan leírtad.
Képzelj el egy 15-16 éves lányanyát ha megszül egy gyermeket a semmibe ,hogy fogja felnevelni taníttatni amikor még ő sem képes megállni a saját lábán. Annak sins sok értelme hogy az állami gondozottak táborát gyarapítsa. A "baj" meg akkor is megtörténhet ha mindkét fél védekezik...
Ezt feribau írta: Igazad vagyon.... Megszülni egy gyermeket az egy dolog.... De normális életfeltételeket biztosítani neki a mai világban az már nem csak erkölcsi, hanem "sajnos" anyagi vonzatokkal is jár..... És ezt is figyelembe kellene venni.... Sztem.
Ezt Fenderbender írta: Hmmm.... Abortusz van a tálcán,... finicsi. Szerintem ezt igencsak kétoldalról lehet nézni. 1.: Kevesen vagyunk mi magyarok, tehát ne legyen abortusz, mert szükség van minden emberre. Ez nyilvánvaló és érthető érv. 2.: Ha pl.: ismerős körömben történne olyasmi dolog amit csak abortusszal lehet megoldani, tuti nem tartanám gyilkosnak, se semmilyen rossz embernek, az illetőt. Ha valaki úgy érzi nem alkalmas szülőnek, az ne legyen az semmilyen véletlenből kifolyólag. Csak megmérgez vele 2 vagy 3 életet is. Felesleges. Én úgyanakkor tuti nem élnék ezzel a lehetőséggel, de mástól se vonnám meg. El kell fogadni hogy emberek vagyunk, és hibázunk. Hogy a hibáit az ember hogy javitja az már saját szíve joga.
Ezt bllo írta: na, pyra, örömmel hallom. majd valamikor meg ickázzuk, nem tudom mikor leszek vlaamennyit gépnél abortuszkérdésben egyetértek Dórival, ha valaki felelőtlenül cselekszik, annak ő viselje következményeit, és ne a gyerek. ja és egy nagyon fontos dolog: gondoljon bele mindenki: TE mit szeretnél ha épp kisbaba lennél? élni, akár állami gondozásban, vagy meghalni pár hetesen, azért mert a "szüleid" nem vállalnak be téged.... szerintem bármelyikünk az életet választaná akármilyen nehéz is lesz az.... másrészről, ez a 15éves lány szöveg sajnos nem a többség, sokkal nagyobb azoknak az aránya, akik a karrierük stb megőrzése érdekében folyamodnak ehhez az eszközhöz... ez viszont már elég önző nem? egyébkéntz a védekezésről azt mondom, hogy habár elméletileg van esély a megtermékenyülésre akkor is, ha mind a 2 fél védekezik, de őszintén...... amúgy a legjobb védekezés a szex házasságon belül történő folytatása (lásd Biblia...)
Ezt banesz írta: Leszűkítve a dolgot, erkölcsi és más területeken zavar van a világban, a természetes rend felborulása egyre intenzívebb, és ezek és egyébb tényezők elhomályosítják az emberek lelkiismeretét kölönböző mértékben természetesen. Semmi bajom a tudományos állításokkal, Isten létezését és a teremtést semmi nem cáfolja. Max valaki abban hisz, hogy ősrobbanás okozta a világot, más meg abban hisz, hogy a világ teremtésének volt előzménye, nem a semmiből lett, hanem a Tökéletes Isten találta ki, és hozta létre. Semmi bajom a kékbaktériumok munkásságával, de szerintem ember nem lesz belőlük soha.
Ezt bakter írta: ja gáz van az biztos, bár abban már nem vagyok biztos, hogy ez mostanában van csak így, szerintem gáz volt már 3k évvel ezelőtt is... teremtéssel meg csak az a bajom, hogy az istent ki teremtette? mer én azzal nem tudom jobban megérteni a dolgot, ha valaki azt mondja, hogy az öröktől van az én világképem az valahogy inkább ahhoz közelít, hogy talán maga a világegyetem az amiben élünk és részesei vagyunk az, amit istennek tudnék tekinteni, úgy mint anyag energia, és egyébb dolgok (kutyák macskák emberek) értelmes rendszert alkotó keveréke, amely valamilyen szinten még akár tudattal is rendelkezhet házasságon belüli szex: még nem próbáltam :-)
Ezt banesz írta: Engem nem a halálfélelem vezérelt Jézushoz, mert rám inkább a halál vágy volt jellemző akkoriban. Éreztem, hogy ott a helyem, és szomjaztam az igazságot. Azóta szeretek élni.
Isten a szeretet forrása, akit Ő megérint arról egy pillanat alatt leomlik az összes olyan elképzelés, hogy gonosz. Az ember fordult el Istentől, és lépett át a halál fogságába. Isten az ember megmentésén dolgozik, de az akaratát nem kényszeríti senkire. Jézus szeretetét mi sem jelzi jobban, hogy önmagát adta értünk. Ha nem akart volna megtestesülni és végrehajtani a megváltást, akkor nem tette volna.
Az hogy manapság igyekeznek lemodellezni az agy működését, az nem jelenti azt, hogy egy mesterséges intelligencia él.
Ezt bakter írta: amúgy felmerül a kérdés, hogy honnan tudjuk, hogy élünk? onnan, hogy van tudatunk, vagy esetleg lelkünk? honnan tudjuk hogy van e lelkünk? (most nem arra gondoltam hogy szerinted van mer az van a bibliában, csak úgy vallásoktól elvonatkoztatva, filozófiailag (dehüjeszó)) ha nincs honnan tudjuk, hol kezdődik az, hogy egy csomó tranzisztornak meg szoftvernek tudata legyen, mer mért ne? ha van honnan tudjuk, hogy a disznót amit szombaton leölsz faterral, annak nincs e lelke, vagy tudata? mer élni él, gép viszont nem, de akkor hol kezdődik az, amikor már gyilkosok leszünk, ha értelmes robokat gyártunk, és kikapcsoljuk őket (jó itt nem automatákra gondolok, hanem kicsit scifisen), vagy ha megöljük a disznót? huh ez lehet meredek lett:)
Ezt banesz írta: A partnerek váltogatására való kényszer az nem genetikai kérdés, hanem szellemi. Jézus meg tudja szabadítani azt aki hagyja, az ilyesmi rabságokból. Szerintem egy egészséges lelkiismerettel megáldott ember még érzi is miért nem jó kidobni, mint egy elhasznált valamit egy embert. Agyon sebezni egymást és végül, kifacsart elhasznált kiüresedett emberek a végeredmény. Én is így láttam megtérésem előtt egyébbként. Nem értettem, hogy lehet egy valakivel leélni egy életet. Az Ige megszabadított a kényszertől. De ez megint egy regény lenne...
Ezt banesz írta: :) Hát igen. A robotokról... meg hogy mi él... 2dolog: Isten adott életet embernek és állatnak, így ezt én fix tényként kezelem, mivel hívő vagyok. A robot pedig az ember, vagy állat lemodellezése. És az, hogy ha már elég fejlett egy modell akkor már él is... Akkor kell lennie egy határnak ahonnét kezdve egy mesterséges intelligenciát élőnek tekintünk. Mert ügye egy C64-ről még senkinek nem jutott eszébe, hogy élőlény... de egy szuperszámítógépen futó fejlett mesterséges intelligencia az lenne.. nem gondolom. Csak egy precízebb modell.
Ezt bllo írta: csak egy pár szó az Isten teremtette az embert is, meg az állatot is. de az embernek azt parancsolta, hogy uralkodjon az állatok felett, ezáltal egyértelműleg kifejezve, hogyn em egyenértékű az állat és az ember semmilyen tekintetben (habár néha az emberek úgy viselkednek, néhány legalábbis) na most elmentem angolra meg IT-re, d úgyérzem estére megint csináltok nekem olvasnivalót... (:D)
Ezt bakter írta: nem montam hogy él, hanem hogy tudata van. a franctuggya, en nemtom lehet e tenyleges mesterseges intelligencia, amelynek van tudata... de az embert sem tartom sokkal többre mint mondjuk egy kutyát, az is csak fejlettebb modell:) de tényleg valahol kell húzni egy határt értelmes lény és nem értelmes lény meg értelmes gép és nem értelmes gép (ja meg értelmetlen gép) között a gepéknel egyenlőre ok, mer nincs ilyen, meghát nem is igen lesz viszont a többi élőlénynél mi van? ott igazán problémás meghúzni a határt: mer hát van e tudata a kutyának (szerintem van, bár még nem voltam kutya, vagy voltam de nem tudok róla...), meg hát van e tudata egy gyíknak meg egy gilisztának? vagy mittomén meg hát egyes vallások szerint mondjuk mindennek van lelke fáknak, sőt a köveknek is mondjuk én nem hiszek a lélek létezésében, csak a tudatéban, abban is csak azé" mer nekem van, vagy legalábbis azt hiszem:)
Ezt bakter írta: jó ezt a sztorit ismerem, de ne kezeld ténykét a bibliát, azt is emberk írták (jó mivel te hívő vagy, ezér azt fogod mondani, hogy isten kinyilatkoztatása, de akkor viszont emberek másolták saját igényeik szerint évezredeken át, meg most is azt magyáraznak bele egyesek amit...) valószínűleg azé nem egyenértékű az ember meg az állat mer kurvára szerették abban az időben a báránysültet...ennyi szerintem ha megkerdezel pár bárányt, egészen más lesz a véleményük a biblia ezen részéről, mint neked:)
Ezt gépzsír épp felügyel írta: hm.... a tudat (öntudat, én-tudat) szerintem az, tisztában vagy a saját létezéseddel. Pl. a kutyának szerintem ezért nincsen tudata. Ezt meg lehet figyelni, amikor a kutya a tükör előtt áll, és utána a a tükör mögött keresi a másik kutyát. VAgyis nem ismeri fel magát. EZt egészen kicsi gyerekeknél is meg lehet figyelni. A mest. intell. ugyanez. Lehet olyan gépet csinálni, programot írni, ami önfejlesztő, de ez még nagyon messze van a tudattól. Szerintem.
Ezt delta írta: jaaaaj banesz. a kékbaktérium egy példa volt. Nem akarok hosszasan belemenni,tekintve hogy nem vagyok szakértő, de azért egy-két dolgot már tudok. ki kell hogy ábrándítsalak, mert viszonylag pontosan nyomon lehet követni az ember fejlődését, és nem csak úgy "keletkezett" egyszercsak emberként, hogy isten megteremtette... A miocénban (24-7 millió éve) Afrika és Európa "összekapcsolódik" és ez lehetőséget kínál az Afrikából történő kivándorlásra. Európában számos Dryopithecus leletet találtak. Ebbe a csoportba tartozik (vagy közeli leágazásához) a 10 millió éves rudabányai Rudapithecus hungaricus, de a Dryopithecusokból ágaztak le (kb. 5,5 millió éve) a gorillák és a csimpánzok is. A Kenyapithecusból vezethetők le az Ázsiában megtalált Sivapithecusok, őket tekintjük az orángután őseinek. A Kenyapithecus számtalan továbbfejlődési vonala közül egyet mindenképp ki kell emelni. A pliocénben (7-2 millió éve), kb. 4,1 millió éve élhetett Afrikában az Australopithecus anamensis. Az Australopithecusok pongid (emberszabású majom) és hominid (emberféle) bélyegeket egyaránt magukon viselnek. Élőhelyük igen változatos, Afrika füves szavannáin, ligeterdőiben és erdőiben egyaránt előfordultak. A 3,5 millió éves Australipithecus afarensis fosszíliái egyértelműen bizonyítják, hogy a csoport tagjai felegyenesedve, két lábon jártak. Az emberré válás szempontjából legfejlettebb az Australopithecus africanus, amely feltehetően a Homo fajok őse, bár több kutató ezt a fajt oldalágnak tekinti, és az A. afarensist tartják a homo-k őseinek. Az első Homo faj a Homo habilis, amely 2-1,6 millió éve élhetett. A koponya méret alapján a szakemberek egy része inkább az Australopithecusok közé sorolná. Abban sincs egyetértés, hogy vajon egy mellékágat képvisel, vagy belőle fejlődött ki a Homo ergaster. A 1,8-1,5 millió éve élt H. ergaster továbbfejlődési vonalát a H. erectus képviseli. Az afrikai származású, 1,2 millió éve már élt faj feltehetően a H. sapiens őse. Szintén vita tárgyát képezi, hogy a 400-600 ezer éve megjelent legősibb Homo sapiens a neander-völgyiekből, a neander-völgyiek korai képviselőiből, vagy teljesen más (H. heidelbergensis) fajból származik. Nos, hát naggyából igy lett az ember. (ahhoz képest, hogy nem akarok belemenni:))) szal, ha valaki nagy bakit talál benne, kérem javítson, megpróbáltam minél jobban leírni, de azért főállásban nem vagyok fejlődéskutató
"A partnerek váltogatására való kényszer az nem genetikai kérdés, hanem szellemi." - mondod, holott ennek ellenkezőjét már szintén bizonyították. (most hagy ne kelljen kutakodnom, hidd el, pls.)
Ezt delta írta: eddig, ha jóltom egyetlenegy élőlény reagált úgy a tükörképére, hogy világosan kiderült az, hogy felismeri saját magát. ő pedig a palackorrú delfin.
Ezt bakter írta: mit felügyelsz? varja ez hüjeség, olyan gépet simán lehet csinálni ami felismeri magát a tükörben meg hát bazzeg mér ne gondolkodna el azon, hogy van egy ikertestvére, szerintem ez a tükör dolog ez így eléggé nem jó példa
Ezt delta írta: csak úgy eszembe jutott még: :) mondjuk az afrikában élő törzsek, akik még életükben nem hallottak istenről származásukból kifolyólag, akkor soha nem kerülhetnek szegények a menyországba?
Ezt gépzsír épp felügyel írta: há" jóvan, én ezt csak gondolom, lehet hogy tök másképp van.... igazándiból intelligencia-kérdésekkel foglalkozni manapság elég érdekes :))))))))))
egyébként informatika tanulmányi versenyt felügyelek
Ezt bakter írta: huh, az jó, vigyáznod kell, nehogy valamelyik kis zsenipalánta életre keltse a gípet:) { egyebken egy sima pc is felismeri magat, pl beirod, hogy whoami, meg a 127.0.0.1 (vagy localhost)-ra küldött csomagokat simán nem küldi ki a hálóra, hanem felismeri, hogy jé ez én vagyok:) }
Ezt bakter írta: szerintem nyugodtan összekevertem volna, ugyse vette volna észre senki, itt csak arra kell vigyázni, nehogy összekeverd a gibsont a fenderrel, mer azt sose mosod le magadról
Ezt banesz írta: Értettem a baktériumos hozzászólást. Látom szereted a latint. Az evolúció ennek ellenére egy feltevés és nem tény. Az élőlényeknek köztudottan van alkalmazkodási képességük, így tudnak változni, de nem tudnak magasabb rendüekké válni. Szóval én nem koacervátumból meg papucsállatkából fejlődtem emberré. :) Egy majom lejön a fárol ha van lent kaja, de ha elfogy a dzsungel, akkor nem intelligensebb lesz és beáll asztalosnak, nem növeszt kopoltyút, hogy visszamenjen a tengerbe, hanem kipusztul.
Ezt Dóri írta: Istennek van megengedő akarata is, ami azt jelenti, hogy ha egy ember nem hallott soha az Igéről és Istenről, akkor Isten eszerint fogja igazságosan elbírálni. Nem gondolnám, hogy bárki egy önhibáján kívüli dolog miatt meg lenne büntetve.
Ezt banesz írta: Vagy majd figyelem a híreket hátha feltünnek az úszkáló majmok. Talán kifejlődik az uszonyuk. :) De ha az ki is fejlődik, asztalos tuti nem lesz belőle. :)
Ezt bakter írta: ne becsüld le az élet erejét, valami kipusztul valami átalakul, valaki attól él túl, hogy erősebb, valaki attól, hogy okosabb... és igenis asztalos lesz:)
Ezt bakter írta: és ha én azé nem hiszek - mer bár akár hihetnék is mer tudom hogy vannak kersztények - mer tegyük fel más vallásban hiszek és mondjuk annyira jó arc vagyok, hogy életem szerint akár keresztény is lehetnék, de nem vagy ok az mer más vagyok akkor az gáz szerintetek, mármint a kerszténység szerint? // ez most komoly nem kötekszem, be vagyok szarva:)
Ezt bakter írta: mondjuk ha kifejlődik az uszonyuk, akkor tényleg nem lesz belőlük asztalos! gondold csak el milyen hülyén nézne ki az uszonyában a dekopírfírész! szerintem ezen a ponton a majmok három felé válnak: 1. uszonyos majmok, amelyekről lehet leázik majd a szőr, mer a vízben az elég gáz (lehet innen vannak a delfinek) 2. asztalosok 3. szőrös fizikusok tehát az evolúció több utat enged egyszerre, igy lehetett abból a ősbaktériumből ennyiféle minden...
Ezt delta írta: kissé több bizonyíték van darwin elméletére, mint a bibliára. egy szénizotópos vizsgálatot pedig olyan szinten kétségbe vonni, hogy az csak feltevés... ugye ezt nem gondolod komolyan. a c-14 az bomlik. van neki felezési ideje, és ha elfogadod, ha nem, ez fix. persze a szennyező anyagok befolyásolják a vizsgálat eredményét, de ezért is írják úgy, hogy péeldé kb. 2,5-2millió éve.
Ezt Dóri írta: Sztem ha vki direkt nem fogadja el Istent és a kereszténységet, az már tudatosan teszi ezt, és ezt Isten is figyelembe fogja venni. Amúgy a szénizotópos vizsgálatok köztudottan pontatlanok.
Ezt delta írta: sztem, ha valaki direkt nem fogadja el allahot, buddhát,stb. és az iszlámot, buddhizmust, stb. az már tudatosan teszi ezt, és ezt allah, buddha, stb. figyelembe fogja venni...
Ezt bllo írta: szerintem és ahitem szerint, Isten megengedő akaratában e témában akkor lehet valaki, ha életében nem hallotta az evangéliumot. namásrmost akinek már mondták azt, hogy Jézus az ő bűnei bocsánatáért, és az ő gyógyulásáért és üdvösségéért is meghalt, akkor annak már vállalnia kell annak a felelősségét, hogy ő nem Istent, és választotta. Buddha, Allah, és a többiek nem zavarnak...
Ezt feribau írta: Eztet most már tényleg ne fogom agyilag! "hogy Jézus az ő bűnei bocsánatáért"..... Most Istennek vagy Jézusnak voltak bűnei? És mik voltak azok? Nem kötexem, csak nem értem? Mint mondottam nem vagyok vallásos, de nyitott!
Ezt bllo írta: hát, onnantól kezdve ugyanúgy szabadságod van rá, max elkezded másképp nézni a dolgokat, többet tulajdonítasz a dolgok szellemi hátterének, stb. de a "Highway to hell" sztem jó szám (;)) amúgy miután megtérnek, jönnek rá sokan, hogy keresztény előadók közt mennyi király zene van stílustól függetlenül
Ezt bllo írta: na, pont jókor írtad, lépek lefele a Jézus az Jézusra utal, az "ő" pedig az emberre vonatkozik, az egyénre, amit bárki magára vehet, én is magamra veszem... így világos
Ezt KalózKaptén írta: Ha már az evolúciónál tartunk az tény ,hogy sántit egy kissé mivel még mindig nem tudni ki kivel feküdt össze ,hogy ember szülessen. De ha ez meg is történt kicsi a valószinüsége ,hogy lett is belőle valami mivel külömböző faju állatok nemigen párosodnak ,egy két kivétellel. Marad a törzsfejlődés ,de ez miért csak a majmoknál s csak a szárazföldön következett be? Számomra elépzelhetőbbnek tűnik egy külső beavatkozás illetve hatás mely egy állat fajt kiemelt a többi közül amit akár nevezhetünk teremtésnek is de nem a bibliában leírt módon. Vannak a földnek talán még máig fel nem fedezett területei s ott élhetnek olyan emberek kik teljesen elszigetelve élnek .Namost ha ezekből a közösségekből civilizált környezetbe viszünk embereket pár év alatt beilleszkednének a számukra idegen és új társadalomba s a gyermekeik utol is éhetnek minket mindössze egy emberöltő alatt. Érdekes módon az agyuk képes befogadni azt a tudást amit a miénk.Szerintem egy picit ez is ellentmond az evolúciónak. Most ,hogy a genetika olyan szintre jutott ,hogy képesek vagyunk génmanipulációkra mi emberek is a teremtőt játszuk. Nem lehetetlen ,hogy valaki vagy valakik évmiliókkal ezelött ugyanígy kisérleteztek egy majomcsoport dns -én. Vagy inkább mink vagyunk azok az "idegenek" e földön s ezért pusztítjuk gátlástalnul környezetünket....??
Ezt gezone írta: huhh, 18 órától kezdtem olvasni ezt a topikot és most értem a végére... De leglább képben vagyok. Aztán irogatok majd hogy le se lehet lőni. Szabinak annyit hogy én meg vagyok keresztelve és tartom is a római katolikus hitemet, ENNEK ELLENÉRE hallgatok sátánista és elég alter, agresszív zenéket is. Mégsem kárhoztatott el soha senki emiatt. Tágabb baráti körömben két pap is van, mindkettő kegyetlen jófej, lehet hogy ideeresztem őket... na nem téríteni, ők annál jobbak, de biztos hogy egy két hitgyülis dolgot hazavágnak. Amúgy ez az egész topik cool, széles a közeg, érdekes volt a sok különböző véleméynt olvasni. Az uccán már rahedni hitgyülis leszólított hogy nem akarok e megtérni, aztán mindengyiket hazavágtam. Ők csak szeretnék a Bibliát magyarázni, de nem megy. Sajna minegyiknél jobban ismertem a Bibliát. És jobban is értelmeztem. Szegény csalódott fejüket kellett volna látni. A vidám vasárnap meg egy közröhej, ha szombat este lenne akkor a kabarának is hívhatnák. Bocsi, most jönnek majd a gyülisek összetartó kis csoportja hogy megkövezzen, de sajnos amíg csak 17 és 16 évesek vagytok nem fogjátok azt látni a világban ami az igazi, még nincs saját kialakult világképetek és ahova jártok azok fogják kialakítani ama torz képet amilyet ők akarnak. Pont emiatt is utaznak főleg a fiatalok bepalizálására. És most nem csak a hitgyüliről van szó. Ugyanide tartozik az összes szekta (pl:Krisna), mert ezeket egyháznak még a legkevésbé sem nevezném. Mint a "látszat és valóság" a Hamletben. Soha nem fogtok a dolgok mögé látni és ez egészen addig megy amig egyszer valahol ki nem derül az átverés. Kis kitérő: szeretem a filmeket köztük is egyik kevencem a Star Wars. Elég sok könyvet(ponyvaregény) írtak utána. Létezik egy Han Solo trilógia asszem A.C. Crispin tollából. Ebben egy ilyen szektáról szó, persze földönkívüli(sci-fi)elemekkel. Aki elolvassa az biztos egyből látja miről beszélek. Aztán most jöhet hogy a mi Egyházunk is lehet átverés, meg ugye ti is mi is azt hisszük hogy miénk az igaz. Csakhogy a miénk azóta létezik (szerettek a Bibliára hivatkozni) amióta maga a Biblia és Krisztus első követői, és nem holmi emberek alapították üzleti megfontolás céljából. Fender59: amikor írtad hogy egyházi suliba jártál már akkor tudtam hogy csakis a bencéseknél lehettél a felfogás alapján. Nem vagyok túl jól véleménnyel róluk. Bár elsőre Pannonhalmára tippeltem, és csak a fórum végén irtad hogy Győr. És ha nem csal a szimatom akkor még az átkosban jártál oda (bár ez majdnem mindegy mert a rend azóta sem nőtte ki)amikor is a bencés volt az egyetlen rend, egyházi iskolahálózat. Olyan is lett hogy akik onnan kikerültek azok mind hasolnóan vélekednek a dolgokról. Akiket a komcsik "életben" hagytak azokat szálak kötötték a rendszerhez. És akkor olyat és úgy is kellett tanítaniuk ahogy mondták. Ez persze főleg az oktatást torzította. Most röviden ennyi, mert már kifolyik a szemem a monitortól.
Ezt feribau írta: Evolúció! Fogadjuk el elméleti szinten....(most) De akkor az emberiség hova fejlődik tovább? Az ember után mi következik, vagy estleg már létezik is, csak nem hozza tudomásunkra? Mivel elméletileg "inteligensebb" nem avatkozik bele "kisded" dolgainkba? Vagy úgyis elpusztítjuk önmagunkat és ezt" Ő " tudja?
Ezt KalózKaptén írta: Vagy talán nem is ez az első civilizáció a földön. Lehet ,hogy már egyszer tönkretettük a földet s túlélők kis csoportja valahol Afrikában újrakezdte az életet s továbbszaporította az emberiséget?? S az "új "emberiség őket tartotta a teremtőnek??
Ezt Szabi írta: az emberiség nem fejlődik csak az úgynevezett civilizáció és a technika...az emberiség ugyan azzal az agyal rendelkzik mint elődei mint pl.az ősember ugye:)
Ezt Szabi írta: C.G.Jung szerint a technikai fejlődés miatt az ember egyre távolabb került az "ősvalójától"a kapcsolattól a tudatalattiával ... ez miatt van az ,hogy isten már nem szól hozzád mint pl. több ezer éve...
Ezt banesz írta: Ez az agyas dolog nekem is eszembe jutott. Ha fogunk egy "primitív" törzsből származó csecsemőt és berakjuk egy un. fejlett társadalomba, ugyan úgy produkál ha felnő. Szóval nem lettünk felsőbbrendű faj attól, hogy nagyobb hangsúly van pl: elvont tananyagok elsajátitásán. Igaz nem is telt el még annyi idő, hogy megnőjjön a fejünk. De ha meg is nőne a fejünk, akkor is csak emberek lennénk nagyobb fejjel, és nem 1 felsőbb rendű faj. 2: a génmanipula balhé, klónozás nem teremtés. Meglévő, élettel rendelkező sejtekkel dolgozik. És még 1 nem a kalózra reagálva: a majmoknál maradva, mindíg kellene lennie éppen ősemberré alakuló majomnak, és emberré alakuló ősembernek ha feltételezünk evolúciót. Szegény majmokat túráztatják logikai feladatokkal a tudósok, de mikor lesznek ősemberek??? max számoló majmok. Az is csak épphogy.
Ezt banesz írta: Ha megengeded 1-2 dologban szeretnék korrigálni: A HitGyülekezet nem szekta, hanem az ország negyedik legnagyobb egyháza. Viszont aki tagja az ténylegesen tagja, és nem csak papíron. Lehet hogy nem olyan régi, de annál jobban ragaszkodik a bibliai értékrendhez. Továbbá ha belenézel a VidámVasárnap nevű közvetítésbe, láthatod, hogy nem 17 évesekből áll a gyülekezet. A hozzászólásodat látva, nyilván tájékozott vagy a bibliában és ez remek, mégis felmerült bennem, hogy még tanulmányozhatnád a jövőben, hisz kimeríthetetlen bölcsesség származik belőle. Én tuti egész életemben tanulmányozni fogom. Még1 amiben csak a magam nevében tudok nyilatkozni: nekem volt kialakult világképem ami nem is volt gagyi tákolmány, hanem elég alapos volt, de láttam, hogy Krisztusban nagyobb és tökéletesebb bölcsesség van. És azt is láttam, hogy az igazság, nem személyreszabott, vagy viszonylagos, vagy változó, kinek kinek ami legjobban tetszik, hanem ha van igazság, az abszolut és állandó. Ez pedig Isten Igéje.
Ezt banesz írta: Egyébbként van egy ilyesmi elmélet: valószínűnek látszik a biblia alapján, hogy az emberiség elött volt egy másik civilizáció, ami elpusztult. közkívánatra pontossabban is belemegyek, de most letiplizek.
Ezt bluevoodoo írta: én pedig magamban hiszek,nincs szükségem egyházra ahhoz,hogy megvalósítsam a céljaimat,és még csak nem is érzem magam kevésbé bölcsnek ettől.Viszont nagyon sok elvakult vallásossal találkoztam már,akik a mammogás közepette szúrták hátba akár legközelebbi ismerőseiket,barátaikat is.Az én lelkiismeretem viszont nem lesz tiszta attól,hogy azt mondják:"bűnbocsánatot nyersz,csak mondj el 20 miatyánkot és add nekünk a pénzed...".Nekem ezért ellenszenves az egyház mint intézmény és a vallás mint intézményesített eszme.
Ezt bakter írta: értem, köszi feltéve, hogy a kereszténység az igazi:) bár még azon gondolkodom, hogy mér kell istennek, hogy higgyenek benne? nem tudom mért jó neki ez, nekem ez egocentrizmusnak tűnik (na most ezér a mondatért biztos nem örül)
Ezt bakter írta: hah de ha valaki már hisz valamiben, és hallota az evangéliumot, nyilván nem fog csak azér áttérni a kereszténységre mer ez a jézus gyerek itten meghalt, már bocs most gondold el te keresztény vagy, és hallottál már az iszlámról, és utána kiderül, hogy tfh nekik volt igazuk, akkor neked reszeltek, nem? persze te hiszel benne, hogy neked van, de a más vallásúak is hisznek benne, hogy nekik van igazuk, lehet hogy egy tibeti szerveren hasonló eszmecserék folynak a nirvanáról (remélem nem keverem a vallásokat)
Ezt bakter írta: az eszébe jutott már valakinek, hogy (bazzeg mekkora nagyképű kezdés) mondjuk a fejlett orvostudomány kurvára nem tesz jót az emberiség génállományának és fejlődésének, mivel a szelektálási folyamatot akadályozzuk, tehát a gyengébb, beteg egyeded mesterségesen életben tartjuk (ami alapban nem gond), és az továbbadhatja a "hibás" génállományát? elég kegyetlen gondolatnak tűnik ez, de szerintem nem teljesen hüjeség... ja és most ezér ne kövezzetek meg vallásosok, senki nem kövezhet meg senkit, amíg nem szólok, még ha azt is mondja, hogy jehova:)
Ezt bakter írta: az lenne az igazi móka, hogy annyi érvet és ellenérvet fel tudnánk hozni, hogy aki ateista volt az atomvallásos lesz, és elkezd szektásodni, aki meg vallásos volt az meg materalista lesz, és utána a volt ateistákat fogja baszogatni a vallásosságuk miatt:)
Ezt bakter írta: szerintem az egésznek csak annyi értelme van, hogy gondolkodunk, és aki mondjuk több oldalról is meg tudja vizsgálni az egyes kérdéseket, függetlenül a saját álláspontjától, annak szélesedik a látóköre, meg a világképe meg szeretek kötekedni:) igazából itt senki nem fog meggyőzni senkit, szerintem
Ezt feribau írta: Talán azé me sokunkat foglalkoztat ez a téma.... És mindenkinek van elképzelése.....(meggyőződése) Itt sokkal nagyob a variáció annál, hogy milyen akkordot használsz egy ütemben.....
Ezt delta írta: arra próbáltam célozni, hogy teljesen egysíkúan nézi a dolgokat. természetesen ez a kézenfekvő, hiszen itt európában - úgy gondolom - a keresztény vallással találkozol leginkább. de személyszerint én nem fogom azt vallani, hogy ez az igaz vallás, mikor a többiről jóval kevesebbet tudok... sőt továbbmegyek. feltételezem, hogy ha egy olyan országba születik egy ember, ahol nem a kereszténység a legelterjedtebb, hanem pölö a buddhizmus, akkor abban hinne.
ha azt mondja valaki, hogy a világ vallásait, valamint azok tanait ismeri és ez alapján döntötte el, hogy márpedig isten és a kereszténység az igazi vallás, akkor azt mondom, hogy ok.
azt pedig hmm... elnézést, de mulatságosnak tartom, hogy van valaki, aki minden egyes elhunyt emberről megmonjda, hogy te meg te jóvan hittél bennem, követted a tanaimat, a menyországba kerülsz, te pedig ott, aki nem hitél bennem húzzáel a pokolba.
úgy gondolom, hogy örülhetünk annak, hogy vannak hitetlenek, akik nem fogadják és fogadták el a 6napos teremtést, mert én (és asszem még egy pár ember) szívesen nézek, hallgatok, olvasok olyan dolgokat, amelyek a bolygók, naprendszerek, a föld, a dinoszauruszok, a kőbalta, stb. kialakulásával-fejlődésével foglalkoznak.
és szerintem - amennyiben létezik isten - nem az a csoda, hogy feltámaszt,meggyógyít,stb., mert az neki elvileg semmiség. ellenben egy gízai piramis, egy rhodoszi kolosszus, egy szemirámisz függőkertje már inkább csoda, mert olyan emberfeletti teljesítmény, ami talán megismételhetetlen.
Az, hogy milyen vallású lesz egy ember, nyilván nagyban befolyásolja a környezete is. De nem csak azon múlik a dolog, hanem személyes élményeken is. (pl. nem tudom miért van az, hogy szar helyzetben mindenki azt mondja, hogy úristen, vagy jaj, istenem... stb.)
Azt, hogy ki üdvözül és ki nem, "azt csak a Jóisten tudja"! :) ez itt most szó szerint értendő
A 6 napos teremtés nem 6x24 órát jelent, hanem korszakokat. Ha egymás mellé teszed a teremtéstörténetet és a fejlődéstörténetet, meglepő (?) hasonlságokat fox felfedezni. Az egyik szépirodalmi, a másik tényszerű fogalmazás. A gizai piramis szem inkább emberi, mint emberfeletti teljesítmény, Ettől nagyszerű, hogy emberek építették/tervezték, nem pedig a földönkívüliek. (esetleg miszter daniken:))
) 
