Ezt delta írta: ajjajjaj. javaslom vegyél egy történelem könyvet is a kezedbe és olvasd el, hogy mi történt arrafelé de hogy válaszljak is: izraeli MEGSZÁLLÁS-ról hallottál már? ezexerint nem... törikönyv rulez.
Palesztinok azok, akik palesztinnak tekintik magukat: az egyiptomi határ (a Sínai-félsziget keleti oldala) és a Jordán folyó közé ékelt korábbi brit mandátumterület arab lakossága. Számukat ma több mint ötmillióra becsülik, de hogy az 1988-ban kikiáltott, végleges körvonalaiban még ma sem látható palesztin államnak hány lakosa volna, ezt sejteni is nehéz. Nyolcszázezren Izrael 1949-es határai között élnek, ahonnan egy évvel korábban közel ugyanennyien menekültek el. Az 1967-es háborúban izraeli megszállás alá került területek közül a Gázai-övezetben félmillió, Ciszjordániában majdnem kétszer ennyi palesztin él. A legnagyobb palesztin populáció – másfél millió ember – a Jordán keleti oldalára, vagyis Jordániába települt. Két-háromszázezres diaszpóra él Libanonban, Szíriában, Kuvaitban és Szaúd-Arábiában, százezresnél kisebb egy sor további országban. Kevéssé keverednek a helyi lakossággal, ôrzik az ôsi lakóhely emlékéhez szorosan kötôdô palesztin identitásukat. Az ôsi lakóhelyet a ma élôk többsége sohasem láthatta, de már nem is láthatja soha, hiszen új város, autópálya vagy üzemcsarnok áll a helyén. Messze meghaladja az egymilliót azoknak a menekülteknek a száma, akik – immár harmadik-negyedik nemzedékként – menekülttáborokban élnek a felsorolt területeken. szóval még ma is megvan az országuk, persze... olyan szép országukban élnek, hogy csak na... (forrás: kovácsy tibor-független palesztina)
nostradamus jóslataiból is már nagyon sok dolog beteljesedett és megvalósult, mint ahogyan a bibliából... legalábbis bele lehet magyarázni mindkettőbe...
sztem az senkit sem érdekel, hogy én mit engedek meg és mit nem, tehát ne kavarjuk ide. de láthatóan nagyon hiányosak az ismereteid.
Ezt Dóri írta: Nem hiányosak csak azt akartam kihozni az egészből, hogy más népektől is vették el már a följüket. Na és akkor mi van? A mi országunkból is elvettek nagyon sokat, mégse csináljuk azt mint ők. A megengedés csak poén volt, de ha nem engednéd az se érdekelne...
Ezt delta írta: jovanna:) szal tőlünk is vettek el ezt-azt, ez jogos. de tőlük mindent elvettek. olyan, mintha téged és családod egy nálatok erőssebb, fegyveres csoport "elzavarna" otthonról,és nincs olyan szerv, ami/aki a jogotokat érvényesíthetné velük szemben (rendőrség, bíróság,...) két lehetőséged van: vagy menekült leszel, vagy felveszed a kesztyűt. közülük van, aki egyiket, van aki másikat választotta. nem mondom azt, hogy szimpatikus nekem, hogy robbantgatnak izraelben (is), de meg tudom őket érteni, mert valami olyasmit érezhetnek, hogy végső kétségbeesés... remélem nem bántottalak meg, néha nyers vagyok, de majd visszaveszek csak szólj rám. peace&love
Ezt Dóri írta: Sztem ebből a kétségbeesésből a kiút Isten és nem a gyilkolás. Isten nem gyönyörködik az öldöklésben. Semmi gond, már megszoktam az itteniek stílusát!
Ezt bllo írta: ez hülyeség, ennyi erővel tényleg azt is jogosnak tarthatnánk, ha az erdélyi magyarok terrorakciókat nyomnának. ne poénkodjál már, ez nem a megoldás. és ha erdély esetlben nem az, akkor Palesztinának sem lesz az....
egyébként igazából már nem érdekel ha lebigottoztok, igazából én úgy tapasztaltam itt, hogy egy két kivétellel fő célként azt tűzitek ki, hogy a szavainkat kiforgassátok, és olyannak fessetek le minket, amilyennek látni akartok...
szóval én amúgy se szoktam titkolni a véleményemet, és ezzel a hozzászólásommal is csak azt fejezem ki, hogy felesleges lehülyézni és lemaradizni engem, úgysem hat meg. aki egy kicsit is ismer személyesen az úgyis tudja azt, hogy milyen vagyok, ti pedig úgysem, szal...
Ezt delta írta: nagyon nem egy a kettő! az erdélyi magyarokat nem szállták meg! ez rossz párhuzam. egy fokkal jobb lett volna talán, ha a magyarországi orosz megszállásról mondod, de az sem volt annyira durva, mint a palesztinoknál. de mindenképpen, jobb ha nem tudjuk meg, hogy mi lett volna, ha az akkori szovjetunió nem kivonja a csapatait, mikor nálunk ment a "ruszkikhaza" meg a "tavarisi konyec", hanem valami mást csinál...
Ezt KalózKaptén írta: Tévedsz bllo, mi csak kérdéseket teszünk fel melyre ti nem tudtok számunkra elfogadható magyarázatot admi. Dóri mondj egy két dolgot ami megtörtént s a bibliában előre meg volt írva ,ha már példálóztál vele!
Ezt Fenderbender írta: Dóri, inkább egy szót ne szólj a buddhistákról, mert láttom fogalmad sincs róluk. Már dühitő hogy milyen hülyeségeteke írsz. Olvass már utána kérlek mielőtt még abszolult téves dolgok alapján beszélsz róluk. Ez az internet világában egyáltalán nem nagy dolog, legalább ennyit fordits rá. Hogy miért gyilkolnak a Palesztinok arra már megkaphattad a választ, de ha nem egyértelmü, akkor leírom röviden: a földjükért. Nem azért mert azok odát zsidók, és akkor meg kell ölni őket, hanem azért mert elvették a földjüket, és mivel azon a vidéken teljesen más életforma alakult ki, ez a harc természetes. Úgy mellesleg az az apróság nem tünt föl, hogy amikor egy palesztin megöl monndjuk 3 embert, akkor a izraeliek átmennek ledózerolják az illető házát, a családjával együtt, és általában még olyan tíz embert áldozatul esik egy ilyen vadászatnak. Ne akarjuk már Európai szemmel nézni a világ minden részét, meg kéne próbálni több nézőpontból rálátni a dolgokra, és nem a vaskalapos kőkeresztény szemszögéből vizsgálni azt ami van. bllo, itt nem azért irogatunk egymásnak, hogy na most majd jól beszólunk. Felejtsd már el hogy a világ ellened van, és itt mindenki csak szivatni akarsz, mert nem így van! A véleményünket mondjuk el, ami nem azért az ami, hogy ellened beszéljünk, hanem azért mert más közegben nőttünk fel.
Ja és még egy dolog. Dóri Jézusnál a hangsúly nem a gyógyitáson volt, hanem az új hiten. A példa amit írtam arról szólt, hogyha valaki aki merőben új eszméket hírdetne, mint a megszokott, és emellet még segiteni is képes lenne az embereken azt biztos nem hagynák szabadon ténykedni. Vagy megprobálnák beszervezni valamelyik egyházba vagy ha ez nem menne akkor kiátkoznák. Nézd meg a buddhistákat, őket sem fogadjátok el ép eszű embereknek, csupán olyanoknak akik egész nap ülnek és hülyeséget csinálnak. Úgy tünik szúrja a szemeteket, hogy valaki képes úgy élni hogy nem az evilági javakat hajszolja, és csupán önmagán szeretne uralkodni, és máson nem.
Ezt delta írta: igen, sajna nekem is ez jutott eszembe, hogy egy kicsit paranoiások, mert mindig az a vége bármit is mondasz, hogy őket fikázzuk a vallásuk miatt, meg csak beszólunk, pedig baromira nem erről szól a történet, hanem egyszerűen arról, hogy megpróbáljuk elmondani, hogy durvára egysíkúan nézik a dolgokat, kizárólag keresztény szemszögből.
a buddhizmust (remélem) már sikerült elmagyaráznom, hogy egy lófaxot ül egész nap és meditál, sztem az agyonig elferdített halivúdi filmekből ismeri a buddhizmust csak.
a palesztinokkal uez a helyzet. 3-4 generáció óta élnek nyomorult menekülttáborban, de ebből a reménytelen helyzetből istenhez imádkozva tudnak csak kijönni? tök jó dolog lehet egy életen keresztül istenhez imádkozva egy menekülttáborban élni. rohadék palesztinok meg képesek harc árán is megpróbálni visszaszerezni a földjüket.
ennek az analógiájára (izraeli megszállás)akkor lehetne azt mondani, hogy minek harcoltunk mi a török ellen, mikor errefelé hódítgattak. a háború nem megoldás?
sajnos vannak olyan helyzetek, mikor nincs más, csak a harc. ezt valaki vagy elfogadja, vagy nem. arról nem is beszélve, hogy a ma a polgári életben használatos dolgok egy része eredetileg katonai célokra lett kifejlesztve (péel az internet is...)
Ezt Dóri írta: És ti nem fikázzátok folyamatosan a kereszténységet? Már dühítő milyen hülyeségeket írtok róla, ezt én is elmondhatom. Lehet, hogy hülyeség amit a buddhizmusról gondolok, de úgy tűnik, hogy nálam sokkal okosabb emberek is gondolják így, akik benne is voltak ebben a vallásban: "A keleti vallásfilozófiák semmiképpen sem tudják megoldani az emberiség problémáit. A mesés India, közelről sem olyan mesés, mint ahogyan azt naivan elképzelik a fiatalok. Indiában, nagy a nyomor és a szegénység, emberek ezrei halnak meg naponta éhen. A sok ezer éves filozófiák, nem tudtak segíteni ezen a helyzeten. Ezen kívül, ami engem igazán meglepett, az, hogy a keleti ember csak önmagával foglalkozik, míg felebarátjával és a társadalommal nem törődik. A keleti ember az önmegváltást keresi, ezért elhanyagolja felebarátját és a társadalmat, amelyben él. Ez az élet nem más, mint egy menekülés a jelentől, menekülés a problémáktól. Ami a keleti vallások hitelességét illeti, elég volt egynéhány hónap, hogy meggyőződjek arról, hogy ez nem más, mint egy érzelmi miszticizmus, amelyről hiányoznak a hitnek alaposzlopai."
Egyébként én egy szóval sem mondtam, hogy egyhelyben kell imádkozni és várni a tapsra. Mint ahogy azt már írtam, a kereszténység nem erről szól. Azért tenni is kell, hogy Isten segítsen. Segíts magadon, az Isten is megsegít - ahogy szól a mondás is. Én csak azt mondom, hogy nem biztos, hogy a gyilkolászás a megoldás. Én nem mondtam, hogy Jézusnál a gyógyításon volt a hangsúly, bár ez is nagyon fontos elem volt. Az ő fő célja az volt, hogy minél több emberhez eljusson az evangélium. Talán ha nem forgatnátok ki mindig a szavaimat, hanem figyelmesen elolvasnátok miket írogatok, akkor nem lenne ennyi félreértés. Nem kéne mindenki felé előítéletekkel lenni, főleg nem úgy, hogy nem is ismered az illetőket.
Ezt delta írta: kár, hogy india fő vallása a hinduizmus és nem a buddhizmus...ne irkálj már ekkora hülyeségeket. és javaslom, hogy ezt a "nálad sokkal okosabb embert" ezentúl messzire kerüld el, vagy mondd meg neki, hogy ne keverje a szezont a fazonnal. némi demográfia akkor:
a legfőbb vallás indiában a hinduizmus, ma cca. 82% akkor ehhez képest elképzelésed van arról, hogy ha más vallás ezenkívül ott nem lenne, csak a buddhizmus, akkor az max 12%lehetne. csak vannak még más vallások is...(iszlám is tk.)
éktelen nagy hülyeségeket írsz, és csodálkozol, hogy lehülyéznek. fogalmad sincs más vallásokról csak a kereszténységről. keresd fel az india.lap.hu-t.
dühítő hogy milyen hülyeségeket írunk a kereszténységről? az is dühítő, hogy te milyen hülyeségeket írsz másról, de legalább mi pontosan leírjuk, hogy mi a valóság. ellenben te eddig semmit sem írtál azon kívül, hogy milyen hülyeségeket írunk a kereszténységről.
Ezt Fenderbender írta: Mennyivel jobb lenne ha mindenki csak magán probálna segíteni, és nem más lelkében, fejében és hitében turkálna. Ki fikázza a kereszténységet? Te hülye vagy?! Én is keresztény vagyok. Csak tudod látni kell mi a jó és mi a rossz a rendszerben, nem pedig nyelni mindent amit a szádba adnak. Egyébként a keresztény filozófia kin segitett? A világot pont azok vitték előrébb akik nem hitték el amit a keresztény tanítás leírt. És Indiában nem azért halnak meg mert nem keresztények, hanem azért mert baromi rossz az ország gazdasági helyzete. Aki összekeveri a gazdaságot a hittel az hülye. Már nem azért de India 1947-ben nyerte el a függetlenségét. Az angolok előtte bőven tettek azért hogy hazavágják az ottani ipart. Sikerült is, még jobban mint itthon a szovjeteknek. Aki ezt a szart írta, az gondolom töriből tök segg volt. Másik dolog: még mindig nem érted hogy míről beszélek a kiátkozással kapcsolatban, de mind1, nem fogom harmadszorra leírni. És elszomorító, hogy már te is ezzel a kiforgatással jössz. Nem kiforgatjuk amit írsz, ezt fogd fel! Ha valamit tényleg fontosnak tartasz, akkor azt úgy írd le hogy ne legyen kikezdhető. Ha meg úgy érzed hogy nem tudod megvédeni azt a dolgot amiben hiszel, akkor inkább ne is írj róla, mert így csak azt járatod le!
Hmmm...Itt egészen más dolgokról van szó... Dóri! Azt az energiát amit erre a fórumra pazarolsz, lehet, hhogy érdemesebb lenne olyan emberekre fordítani, aki nem akar tudatosan csakazért is ellentmondani.Mindenkinek joga van abban hinni amiben akar,és természetesen hordozza majd annak következményeit is.És természetesen nem az a keresztény aki ezt büszkén állítja magáról, hanem az, aki a Biblia szellemi és erkölcsi tanításának alapján él.Ez rám is,másokra is vonatkozik.
Ezt bllo írta: hát igen Zage, sajnálatos, de egyet kell értenem veled, én is leálltam errő la topikról, hosz itt én is csak a "csakazértse" hozzáállást tapasztalom, amire nincs szükségem. Érdekes vagy érdemes kérdésekben egyszer leírom a véleményem aztán kész.
De a jó oldalát nézve, nagyon sok tévhitet megismertem legalább a srácok reakcióiból, ennyivel is tájékozottabb lettem...
Ezt Fenderbender írta: Zage, lehet tudattalanul is ellent mondani? Aki a Bibliába hisz, az nem vessz figyelembe olyan tényeket, hogy a Bibliát az elmúlt évszázadokban többször átírták. Voltak részek amiket kihúztak, voltak amiket hozzátettek. A régit (legalábbis ami maradt belőle) pedig ma nem az egyházak őrzik. Az egyház a Biblia nevében több olyan hívő rendet kiírtott és kiátkozott akik megprobálták megőrizni az ősi világ elemeit, és nem akartak pusztítani, pl.: katharok. Több vér tapad ehhez a könyvhöz mint hogy azt el tudnánk képzelni. Gratulálok, higyetek benne, de ne nevezzétek tévhitnek más hitét, míg azt se tudjátok, hogy miből áll. Márpedig nem tudjátok, és van egy olyan érzésem hogy nem is fogjátok!
Ezt Dóri írta: Hát nem vagyok hülye csak azért mert másképp gondolom. Nagyon jól tudom, hogy Indiában a fő vallás a hinduizmus, de a buddhizmus is erőteljesen jelen van. Másrészt ebben az idézetben nemcsak a buddhizmusról van szó, hanem a keleti vallásokról. De hát ezúttal se lesztek ötösök szövegértésből! Zage: Ők is jó sok energiát beleölnek abba, hogy engem fikáznak, csak az a gond, hogy nem tudnak vele felidegesíteni bármennyire is szeretnék. Bár tényleg nem értem miért kell ennyire eltérni a témától. Ha a zenénél maradnának akkor nem lenne ennyi vita!!!
Ezt Fenderbender írta: Itt nem a keleti vallásokról van szó, hanem valami balfék hülyeségéről. Ez az ember olyan dolgok közt próbál párhuzamot vonni, aminél nem lehet. Mind történelmileg, mind gazdaságilag, mind vallástanilag hülyeség amit ír, és látható hogy fingja nem volt róla miről beszél. És hagy mondjak el kettő olyan dolgot amit úgy tünik az előbbi dolgokból nem sikerült leszürnöd: nem fikázunk, és senkit sem akarunk felidegesíteni (én legalábbis nem). Ha ezt sem érted meg, akkor sajna nem tudok segiteni. És hidd el hogy ez még messze nem sok energia, vagy ahogy a suliba mondanák: "kinyomjuk IQ-ból". És az zenéről meg annyit, hogy amikor megprobáltam elvinni a témát ebbe az irányba, akkor jöttek olyan okos emberek mint az 59-es és bebizonyították hogy felesleges. De megprobálhatjuk mégegyszer: Mit szóltok Marilyn Manson-hoz?
Ezt delta írta: "Lehet, hogy hülyeség amit a buddhizmusról gondolok, de úgy tűnik, hogy nálam sokkal okosabb emberek is gondolják így, akik benne is voltak ebben a vallásban:" és ezután írsz egy értekezést a keleti vallásokról... nem a szövegértéssel van itt a baj, kedves, hanem, hogy egyik mondatodban tök másról beszélsz, mint a másikban.
a keleti vallások egyike a buddhizmus, aztán leírod, hogy mi van indiában, ahol elenyésző a buddhisták száma a hinduistákhoz képest....
a trabant és a mercedes is autó, csak a kettő tök más tulajdonságokkal rendelkezik.
Ezt Fenderbender írta: Hát azt nem kell mondanod hogy nem oda tartoztok, látszik abból amit írtok. És sikerült bebizonyítanod, hogy a Biblia történetéről (a valósról amit nem a ti istenetek sugalt néhány embernek) hogy gőzöd sincs róla. Hajrá csak higyél benne.
Ezt Dóri írta: Hát ha lehülyézel másokat az már nem a sima vitázás kategóriába tartozik (inkább fikázásnak és bunkózásnak nevezném). Ha én nem írtam rád ilyet, akkor te se tedd. A másik dolog: Sztem nem kéne már embereket se lehülyézned azért, mert másképp gondolják a dolgokat mint te. Mivel ő benne is volt ezekben a vallásokban, ezért lehet, hogy jobban tudja mint te. Néha arra is gondolni kell, hogy nem csak neked lehet igazad. Marylin Manson? Sztem nem teljesen százas az ember.
Ezt Dóri írta: Az a szöveg idézőjelben van, vagyis nem én írtam, csak bemásoltam. Kicsit jobban kéne tudni mit jelentenek az írásjelek Úgyhogy kivételesen nem engem kell fikáznod, hanem azt aki írta.
Ezt Dóri írta: A saját vallásom történetéről elég sokat tudok, azt Jézus indította el kb. 2ezer éve. Hogy a katolikusok és egyéb vallások miket csináltak a Biblia nevében, az már az ő bajuk.
Ezt Fenderbender írta: Mansonnak a hatás a fontos, úgy mint Morrisonnál. Hogy az embereket gondolkodásra késztesse. Mind1 mivel! És ha mást nem akkor a 100 hülyéből (ezt nem rátok írom gyülisek, mielőtt magatokra vennétek) 1-nél eléri a célját. A gebasz csak az hogy vannak olyan fanok, akik már úgy követik, hogy tőle fogadnak el mindent, és nem pedig mástól. Innentől visszefele sült el a fegyver.
Ezt delta írta: akkor ne copyzd be, ha nem a hozzászólásodhoz tartozik érdemben, és ne csodálkozz, ha nem értjük, mikor értelmetlen marhaság. még mindig nincs baj a szövegértéssel...
Ezt Dóri írta: Azt csinálok amit akarok. Miért nem másolhatom be ha olyan kedvem van? Sztem nem marhaság, akármit it mondtok rá. De nektek csak a saját igazatok az egyetlen igazság a földön.
Ezt delta írta: nem a saját igazunk, ezt nem érted meg! hanem az, hogy ebben a spec. esetben bekopiztál ide valamit, amiről 1mp alatt kiderül, hogy hülyeség, ha egy kicsit is rákeresel a neten vagy lennének némi valós információid. legalább magad ne járasd már le azzal, hogy tévhitekhez ragaszkodsz.
és igen azt csinálsz amit akarsz. bemásolhatsz ide bármilyen szöveget, csak utána nem kéne a szövegértéssel magyarázkodnod, mikor a fogalmazással vannak bajok (az igazságtartalma és értelme pedig erősen konvergál a nullához...)
az általad bemásolt szöveg nem azért baromság, mert mi azt mondjuk, hanem azért mert nélkülöz mindenféle tényt. a hinduizmus elég keményen a kasztrendszerre épül, ergo társadalmi rendszer, ergo nem igaz, hogy nem foglalkoznak a társadalommal.
Ezt Dóri írta: Itt nem csak a hinduizmusról van szó, hanem a buddhizmusról is. De amúgy nem értem hogy a kasztrendszer miért jó dolog? Ezáltal csomó ember kivetetté, míg mások magasabb rendűbbekké válnak csupán a származásuk miatt. Pedig egy ember értékét nem a származása határozza meg.
Ezt delta írta: no. a kasztrendszer értelme és működése már valóban egy érdekes kérdés. én azt gondolom, hogy valószínűleg a kiszámíthatósága miatt tud működni (hogy mindenki pontosan tudja, hogy alá,mellé, ill. fölérendelt szerepe van e).
ugyanakkor, ha a legdemokratikusabb állammokat, országokat nézzük is, megtalálhatóak a kasztrendszer alapjai. ha pl. munkavállaló vagy, akkor van egy főnököd. ha suliba jársz, van egy ofőd, van igazgatód. ezek is kasztrendszerek, bár nem a szó vallási értelmében.
Ezt Dóri írta: Igen de náluk az alapján vannak a kasztok, hogy istenük melyik részéből származnak. Ha viszont egy demokratikus társadalmat nézünk, akkor ott a végzettség, képzettség és ilyesmik határozzák meg a pozíciót.
Ezt delta írta: érzésem szerint tisztán demokratikus társadalom nem létezik. ha adott végzettségű munkavállalók pályáznak egy adott pozícióra és az egyiknek vannak kapcsolatai, befolyásos rokonai (ugye hogy nem kell sokat gondolkozni, hogy talán a környezetedben is tapasztaltál már ilyet?) akkor ő fogja megkapni a pozíciót. szerintem ez is kasztosodás, mert nem kifejezetten a végzettsége, hanem a társadalomban elfoglalt helye szerint kapta meg az állást. sajnos én már tapasztaltam ilyet, bár nem a saját bőrömön, hanem közeli barát elhelyezkedésénél.
egy demokratikus rendszerben úgy kellene működnie, ahogy mondod. de ne legyünk naivak, nem úgy működik.
Ezt delta írta: természetesen más. náluk vallási alapon történik, míg pl. nálunk mo-on társadalmi alapon. de lényegét tekintve ugyanaz: alá-fölérendeltségi viszonyról van szó, amin sem te, sem én nem tudunk változtatni. ahogy egy külföldre települt barátom mondaná "ez az élet rendje..."
Ezt Fenderbender írta: Ez??? Nem fúj, rossz fénybe helyezi Jézust! Isten káromlásos, pokolra jutásos, élete végéig a tűzbe égős átkot érdemel aki terjeszti! :)
Ezt bakter írta: "... Mivel a Bibliát Isten jelentette ki embereken kerszetül, ezért benne nincs hiba. Ha emberek találnak ki egy vallást, akkor abban már sok kivetnivaló van." előszőr is :) nics benne hiba? hmmm emberek találnak ki egy vallást? hmmm
Ezt bakter írta: Dóri buddhizmusból 1-es az biztos. iszlámból szintén, és ha így látod az iszlámot akkor sajnos azt kell mondanom, hogy kereszténységből is 1-es. vallástöriből sose mennél át az biztos:) nem vetted még észre a rengeteg párhuzamot a kereszténység és az iszlám között? ugyanis ez a két leghasonlóbb vallás, csutkó ugyanaz, csutkó ugyanarról, ugyanazokkal a véres melléktermékekkel, csak ők később kezdték. érdekes az is, hogy ha a 600-700 éves időbeli eltérést figyelembe vesszük, akkor simán ugyanazt láthatjuk, mint a kereszténységnél a 13. 14. században....
Ezt bakter írta: kimondta neked, hogy megvan az országuk? izrael egy mesterséges állam amelyet csak világpolitikai okokból hoztak létre az angolok meg az amcsik... egyébként nemtom ki a terrorista, aki tankkal lő kisgyerekre, vagy aki csőbombát rak magára, de valószínűleg mindkettő, csak az egyiket öngyilkos merénylőnek hívják, a másikat izraeli katonának
Ezt bakter írta: szerintem tök bigottok vagytok, de ez nem baj, ez nem egy full negatív szó, csak egy jelző, lehetne úgy is mondani, hogy nagyondenagyondenagyonhívő, úgyis tök büszkék vagytok a hitetekre, legyetek büszkék a bigott szóra is:)
Ezt bakter írta: nem hiszem hogy akkora hüjeségeket irunk a kereszténységről, max a vallásos részéről, amelynek nem vagyunk a részei, mi csak úgy kezeljük a kereszténységet, mint egy vallás, nem úgy, mint A VALLÁS
Ezt bakter írta: nem hiszem hogy személyes téged akarna bárki is felidegesíteni, de tényleg... szerintem a zenéről sokkal keményebb vita lenne, pl én váltig állítanám, hogy a sweep meg a tapping az kurvára csak menőzésre jó semmi másra, erre a többiek szimbólikus késekkel esnének (nem kevésbé szimbólikus) torkomnak, hogy haggyam már abba az ostoba alternate picking appereggio (nemtom hogy kell írni) dicsőítéseimet, meg az állandó artifical harmonics cuccaimat:)
Ezt bakter írta: "Mivel ő benne is volt ezekben a vallásokban, ezért lehet, hogy jobban tudja mint te." - mi az, hogy benne volt ezekben a vallásokban? mindben, vagy hogyan? biztos ilyen 248 éves lehet, és volt ideje "ezekben a vallásokban" elméjülni. egyébként én is "benne voltam" ilyen keresztény vallásokban, de már nagyon leszoktam róla...
Ezt bakter írta: na szóval bepótoltam a 4 nap netnélküliségemet:) bocs ha olyanokra is válaszoltam, ami már túl lett tárgyalva, dehát mentem sorrendben végig...
Ezt delta írta: szerintem nem látod jól. nézd, én egyik vallásnak sem vagyok elkötelezett híve, de az engem zavar, ha valaki csak és kizárólag egyetlen vallást ismer, a többiről meg téves információk alapján nagyon tévesen gondolkozik, de engem, mint "pogányt" földhözragadtnak tart...
részemről nem arról szólt az eszmecsere, hogy a kereszténységet bíráljam, bár azt is lenne miért, hanem azt próbáltam kifejteni a hsz-eimben, hogy adott esetben lehet ám másképp gondolkodni, mint keresztény, és lehet ám fentartásokat megfogalmazni magadban a bibliával és a kereszténységgel kapcsolatban.
mondjuk én pogány vagyok, mert nincs vallásom. én nem tudok olyat elhinni, hogy isten teremtette és hat nap alatt a földet, a bolygókat, stb. én úgy gondolom, hogy ennél sokkal bonyolultabb a világunk működése. nevezhetsz engem is korlátoltnak, hogy általában csak azokat a dolgokat fogadom el, amit papíron képletekkel le lehet vezetni (ez persze ennyire sarkosan nem igaz). azt sem hiszem, hogy ádám meg éva... sajnos nekem sokkal többet bizonyít az, ha ásatásokat végeznek, csontvázakat találnak, fosszíliás maradványokat vizsgálnak és a vizsgálatok eredményeit összekapcsolják valamilyen szinten valószínűsítésekkel (mert nyilván az is benne van), de legalább vannak tények, amiket össze lehet kapcsolni. isten-jézus esetében milyen tények vannak? egy torinói lepel? mennyivel van több bizonyíték isten létezésére, mint pl. párhuzamos világokra? és noét sem tudom elképzelni, hogy állatokat gyűjtöget egy bazinagy hajóra (mert ugye melyik korból? a dínók nem akkor éltek, mint pl egy kolibri...)
én úgy gondolom, hogy ha valamilyen célt megfogalmazok magamnak, és azért a célért én mindent megteszek, akkor nincs szükség istenhez imádkozni, mert nem attól fogom elérni a célom, hogy isten segít vagy nem, hanem attól hogy én megteszek e mindent érte. és ha adott esetben ezt a célt elértem, akkor ne istennek hálálkodjak már, mert én cselekedtem meg, én voltam az, aki adott esetben "vért izzadt" a céljai eléréséért. akkor viszont tudja már az ember a saját munkáját értékelni annyira, hogy ne másnak hálálkodjon az elvégzett munkáért.
nem kell ám FELTÉTEL NÉLKÜL elfogadni mindent, amit nem tudsz megcáfolni... isten léte, avagy nemléte olyan dolog, amit sem megerősíteni sem cáfolni nem lehet igazából. nem az a baj, hogy hiszel benne, hanem az, hogy semmi más lehetőséget nem vagy hajlandó elfogadni. akkor nem értem miért én vagyok földhözragadt. én elfogadok bármilyen lehetőséget, de annak legyen már egy kis alapja is. én sokszor azt látom bennetek, hogy görcsösen akartok vhová tartozni, vmibe kapaszkodni. egyszer próbáld ki, hogy megvalósítasz úgy valamit, hogy nem istenhez imádkozol, hanem magadban hiszel.
Ezt bllo írta: hát, csak rövide, én annyit mondhatok el neked, hogy én úgy döntöttem, hogy én Istent akarom követni, Ábrahám, Izsák, és Jákob Istenét. ez szuverén jogom. ezekmellett az életemre nézve úgy érzem, nyugodt szívvel mondhatom, hogy az Úr velem van, és megsegít. Azért, mert tényleg megsegít minden nap. Szal engem ezért nem érdekelnek a sok emberek eszmefuttatásai meg ötletei, meg a keleti tanok, mert azokban nem látom, hogy működnének, viszont én úgy érzem, hogy megtaláltam az Urat, szal én keresgélés helyett inkább örvendezek, és próbálom minél jobban megtartani az Úr parancsolatait...
Ezt Fenderbender írta: Mi az hogy ha nem tetszik nem nézitek? Miért te ezt kirakod az ablakba? Vagy mit lehet ezen nézni? Mi az hogy nem látod hogy működnek a keleti tanok? Kiprobáltad már akármelyiket is? Ezt érezni kell, úgy mint a te vallásodat is. Mondjuk ott lehet nehéz dolgod lenne, mert nem az Isten segít meg téged, hanem te magad. A vallás ott csak az útat mutattja, nem vezet rajta, meg rajta tart. Sokkal nagyobb szellemi fegyelem kell ahhoz, hidd el. Hidd el, mert megtapasztalni úgysem fogod.
Ezt Fenderbender írta: Hát azért még mindig rossz néven vesszem hogy Ákost határozott névelővel és kisbetűvel írod, de a tappinges és sweepes beszólásért plusz egy jó pont. :)
Ezt delta írta: látod ez az. hogy nem látod benne, hogy működne. miért ne működne? a föld népességének 20%a ateista. 32% keresztény, a fennmaradó 48% pedig egyéb vallású. tehát működik. ha nem működne nem lenne létjogosultsága, tehát nem létezne. az hogy én a vallástalanok számát gyarapítom, az egy dolog. lehet, hogy óriásit tévedek. de az is lehet, hogy nem én tévedek, hanem mások... csak én elfogadom azt, hogy tévedhetek. ha ábrahám, jákob és izsák istene a valódi, akkor miért nem tesz valamit azért, hogy mindenki higgyen benne? feltétel nélkül el kell fogadnom, hogy van? és mi történik akkor, ha nem imádkozol az úrhoz, és nem követed a parancsolatait? akkor nem segít meg minden nap? és engem, aki nem hívő ki segít meg, mikor jól mennek a dolgaim; amikor sikerül a terveimet véghezvinni? merthogy sikerült már egy s más az életemben, persze van olyan is ami nem, de ez természetes. én legfeljebb szerencsének mondanám. én nem mondtam azt, hogy ne higyj istenben, én csak annyit mondtam, és mondok, hogy burokban éltek. erre mindig megsértődtök vagymi, mintha mi itt azt mondtuk volna, rohaggyon meg minden hívő, pedig erről szó sincs. egyszerűen te zsigerből ítéled el azt, hogy lehet, hogy te tévedsz. és ez nem szerencsés dolog. visszaüthet.
Ezt bakter írta: ez nem feltétlenül szándékos, általában csupa kisbetűvel irok mindent, mer így gyorsabb, meg neha lehagyom az ekezeteket is, mer igy meggyorsabb
Ezt Dóri írta: Látom jól kielemeztél, és minden szavamban találtál vmi kiforgatnivalót, grat! Én sztem az olyan vallások amiket emberek hoztak létre (pl. katolicizmus, iszlám stb.), azok sztem nem teljes mértékben állják a helyüket. Én így gondolom, de télleg nem voltam benne egyikben sem, csak kívülállóként így látom.
Ezt bllo írta: nekem Dóri igazából cska az a furcsa, hogy itt az összes ateista megítélheti az összes vallást mint kívűlálló, és csak mi vagyunk bigott parasztok mert szintén kívűlállóként nem tartunk követendőnek egy buddhista bármit. de ők nyugiodtan leszólhatják a francba is a gyülit.
Ezt bakter írta: hát igen, te is megtehetnéd, csak az a baj, hogy a többi vallást is a biblián keresztül nézed, nem mint kívülálló, hanem mint konkurrens hívő
Ezt Dóri írta: Erre viszont határozottan azt kell mondjam, hogy nem igaz. Hadd ellenkezzek már én is kicsit! Az igazi kereszténységet Jézus hozta létre, aki nem csupán ember, hanem isten is. Ezt bizonyítja az is, hogy tökéletes volt, ezáltal a halál nem győzött rajta és feltámadt a halálból.
Ezt Dóri írta: Nem látok párhuzamot a kereszténység és az iszlám között. Először is nézzük meg az alapítókat: míg Jézus emberi formát vett fel azért, hogy megváltsa az emberiséget, addig ezt Mohamedről nem lehet elmondani. A kereszténység azt tanítja, hogy az emberek egyenlőek, míg az iszlámban pl. a nők elnyomásban élnek. A Bibliában sosincs szó arról, hogy a keresztények gyilkoltak volna, amire te gondolsz, az a katolicizmus. Azt valóban párhuzamba lehet állítani az iszlámmal. De a kereszténység és a katolicizmus egyáltalán nem ugyanaz!
Ezt bakter írta: semmi különösebb bajom nincs a kereszténységgel, ugyanúgy kezelem, mint a többit, semmivel se tartom jobnak vagy rosszabnak mint az mohamedánt vagy a buddhistát viszont itt általában ritkán járnak muszlimok, úgyhogy csak a keresztényekkel lehet vitázni, arról hogy mér isten, vagy mér nem
Ezt Dóri írta: Az iszlámhívők szerint pedig Mohamed hozta létre. A materialisták szerint pedig egy sejt gondolt egyet, és létrehozott egy magasabb szintű életformát. Mindenki hisz valamiben, és a keresztényeket az különbözteti meg a többitől, hogy szerintük mindezt Isten hozta létre. Nem értem ezzel mi a gond.
Ezt bakter írta: nagyon sok párhuzam van a kettő között, egyrészt a kialakulása (tekincs el attól hogy most isten fia volt e jézus vagy sem mer ezt nem lehet történelmi tényként se elfogadni se megcáfolni, sőt vallástörténelmi szempontból teljesen lényegtelen), mindkettő a zsidó vallásból táplálkozik (+ az iszlám átvett egy csomót az újszövetsyégből is) az iszlám is jóra tanít, és a kereszténységet is használták/használják rosszra, a korán sem arról szól, hogy gyilkolni kell, mindkét vallás egyistenhit, és mindkettőben van pokol és menyország, mindkettő azt mondja, hogy a tanai istentől erednek (ugye jézus az atya által vs mohamednek meg allah diktálta (pontosabban Gábriel arkangyalon keresztül)), az az érdekes, hogy ezek nem jellemzőek más világvallásokra
Ezt Dóri írta: Ahhoz képest, hogy nem a gyilkolásról szól, mégis benne van a dzsihád. Azért én a mennyországot nem úgy képzelem el, hogy nemtom hány szűz vár ott! Egyrészt mert nem vok pasi, másrészt akkor mi vár a nőkre?
Ezt Fenderbender írta: Dóri! Csak ti hiszitek azt, hogy a Bibliát Isten diktálta! Ez nem azt jelenti hogy Istentől is van. Persze mindegyik vallás szereti magát Istentől származtatni, de aki csak emiatt hisz valamiben, az már gáz. És ha minden szavadban van valami kiforgatni való, akkor azt nem kiforgatni valónak hívják, hanem rossz fogalmazásnak. Tényleg, vagy írj úgy és olyanokat, amikbe nem tudunk belekötni, vagy ha ez nem megy, akkor fogadd el hogy bizony bele fogunk kötni. Ez pont az a rész, hogy sokkal könnyebb a másikra minden hülyeséget kiabálni, mint elismerni, hogy valamit én csinálok rosszul.
bllo, te miért nem tartod követendőnek a buddhizmust? A Dalai Láma amikor volt Magyarországon, mondta, hogy kövessük a saját vallásunkat, és ne váltogassuk, csak ha személyes fejlődésünknek jó tesz és hasznosabb. Tehát Ő nem gondolja, hogy a kereszténység, működésképtelen. Te miért veted el a többi vallást? Azért mert neked nem vált be? Komolyan ha lenne egy gyereked kő keményen a kereszténységre nevelnéd, és nem hagynád hogy maga válassza meg miben hisz? Érdemes lenne belátnod, hogy a világ többi vallása is abszolúlt működöképes, és nem biztos hogy a kereszténység a legjobb! Maximum neked!
Ezt Dóri írta: Lehet, hogy néhol rosszul fogalmaztam, ezt nem is tagadom, elismerem ha hibázok. Mint hogy tévedni emberi dolog... De azért nem csak én vagyok sokszor félreérthető, ez is biztos. Igen, én "csak" hiszem, hogy a Bibliát Isten diktálta le. Mi a baj ezzel? sztem abban hiszek amiben akarok!
Ezt bakter írta: jó ez kb olyan mint az Ádám és Éva cucc: egy tanmese, egyiket se szabad szó szerint értelmezni, hanem szimbólikusan, akik meghírdetik a dzsihádot, félreértelmezik a koránt, vagy éppen szó szerint értelmezik a szimbólika helyett, viszon nem vagyok muszlim, és repülőgépet se tudok vezetni
