Ezt Dóri írta: Ez legalább bizonyított és bejárt út, amit rengetegen követnek sok száz éve már. Számomra ez a legmegbízhatóbb forrás, mert nincs benne se ellentmondás, se hazugság, és már elég sok dolog be is teljesedett belőle pedig elég rég írták már! Az viszont tisztán látszik, hogy közületek senki se élte át a megváltást, így tehát nem érdemes olyan dologba belekötni, amiről fogalmatok sincs. Szóval én elfogadok más véleményt is, csak hát ha nincs semmi alapja akkor nem tudok vele egyetérteni! Ez van.
Pero no se dice que "acabo de empezar" a estudiar pues asi creo que no es correcto. Debes de decir que has empezado a aprender español... No estoy seguro pero asi me acuerdo ahora. Hace muchissimo tiempo hable español bastante bien pero he olvidado mucho.
Ezt Fenderbender írta: Pont azt mondom hogy van alapja, csak lehet hogy Te azt nem ismered. Igaz lehet nem több száz évesek, de nem mindig a régebbi a jobb. Manapság elég érdekes tanulmányok kerülnek a felszinre a kereszténységgel kapcsolatban. Van olyan ami több van olyan ami kevesebb igazságtartalommal, de mindből lehet tanulni. Többek közt vannak olyan művek amik elég érdekes összefüggéseket fednek fel az ókor és a középkori kultúrák közt. Ha nem csak a Biblia érdekel hanem a kereszténység is akkor ajánlom keress ilyen irományokat, mert baromi érdekesek, és "misztikusak".
Ezt bllo írta: Bien, no soy demasiado bueno en español, yo no hablo realmente español en todos. Pero este BabelFish es muy útil. Usted sabe que puedo ser creativo:)
Ezt Patkó írta: kit érdekel hogy mi alapján érvelsz? gondolod hogy cseppet is érdekel a bibliád? maximum mint irodalmi mű. láttad már raffaello szent györgy legyőzi a sárkányt című festményét? azon van egy sárkány is. ugye azért nem haragszol mert nem hiszek a sárkányban?
Ezt Traktoros.hu írta: Dóri! Ne haragudj, de ez amiről Te beszélsz, halandzsa és ködösítés. Nem kétlem, hogy hiszel valamiben, de sokan élünk ezen a bolygón és nem feltétlenül azonos meséskönyvön nőttünk fel. Még csak hasonlóan sem kell gondolkodnunk a dolgokról. Más környezet, más élettapasztalat, más érdeklődési kör. A hókuszpókusszal kapcsolatban meg csak az a véleményem, hogy ha egyszer kihúznak egy tepsin, vagy egy fasza fekete zsákban, néhány nap múlva löknek rád pár lapát földet és OTT A VÉGE. Vigasztalhatod magad különféle mesékkel, vagy beengedhetsz agymosó történeteket, de ezen semmi nem fog változtatni. Szépen csendben elfolysz a csontodról, tíz év múlva megkopik a felírat a fejfádon, és 1-2 ember kivételével senki nem fogja tudni, hogy a világon voltál.
Ezt Dóri írta: Hát igen, itt a Földön így is fog történni, a végén senki se fog emlékezni rám ezt nem is kétlem. Azt se kétlem, hogy az ember teste bekerül a föld alá aztán évek során már semmi se marad belőle. Mivel ezek bizonyított tények, ezért nem is lehet és nem is érdemes megcáfolni őket. Az viszont mindenki számára egy nyitott kérdés, hogy mi történik az ember szellemével és lelkével a halál után, mivel erre nincsen semmilyen bizonyíték. Éppen ezért van aki a reinkarnációban, van aki a semmiben, van aki pedig a feltámadásban hisz. Tény, hogy nem mindenki azonos hitben van, hiszen nem lehet mindenki egyforma, de mivel nincs bizonyítva, hogy mi történik az ember szellemével a halál után, ezért mindenki abban hisz amiben akar. Szerintem ezért senkinek sincs joga a másikat piszkálni, ha nem értesz egyet vele az egy dolog, de nem kell piszkálni is az embert a hite miatt. Szóval te sem tudod bizonyítani, hogy amiről beszélek az halandzsa úgyhogy ne is mondd rá ezt, én se mondom a tiédre. Ennyi tiszteletet minden vélemény megérdemel. Én legalábbis kultúráltan szeretek vitázni, nem úgy hogy hülyeségnek állítom a másik ember véleményét csak azért mert nekem nem tetszik
Ezt Dóri írta: Gondoltam megosztom veled, hogy mi alapján érvelek, az meg nem érdekel ha téged nem érdekel, akkor is leírtam és kész. Engem se érdekel mindig minden vélemény, de akkor is elolvasom/meghallgatom, mert vagyok ennyire kultúrált és megadom a kellő tiszteletet másoknak is. Az már hogy te nem ezt teszed, nem az én bajom, de én akkor is ezt fogom tenni. Egyébként meg egy festmény és egy könyv között van némi különbség, szóval kitalálhattál volna jobb hasonlatot is!
Ezt PB írta: Bizonyított?? Hmm... Na mindegy. Azért ha olvastad Sienkiewicz Quo vadisat, akkor tudhatnád, hogy a rómaiak mekkorát röhögtek a keresztényeken. Haha, méghogy egy isten, micsoda hülye modernizmus. Mikor már bizonyított és bejárt út a többistenhit. ;))
Ezt Dóri írta: Hát ja, a kereszténység még Rómát is túlélte sőt később ott is elterjedt és felváltotta a többistenhitet! Szóval tényleg nem értem miről beszélünk...
Ezt Fenderbender írta: Azért azt ne taglaljuk a kereszténység milyen módon élte túl az útobbi jó pár évszázadot, mert hamar elmenne tőle a kedvünk. Van akinek már így is elment. Ha már a halál utáni élet bizonyitásáról beszélünk ne felejtsük el a regressziós hipnózis eredményeit, amik a reinkarnáció mellett szólnak. Úgy mellesleg megjegyezném hogy a Bibliában is benne volt, ez a fajta elképzelés, csak kiollózták belőle, mert valamelyik francia uralkodó nejének nem tetszet, a gondolat hogy enyhén kurvuid élete után hova térhet vissza a következő életében.
Ezt Traktoros.hu írta: Az a tény, hogy valamiben 10 évig, vagy 3000 évig hisznek egyáltalán nem jelenti annak hitelességét, vagy igazságát. Gondolj Egyiptomra és az isteneikre és mondd hol vannak ma az egyiptomi lelkek?
Ezt Patkó írta: és az állatoknak, növényeknek is van lelke? és az embernek mióta van lelke? már a pitekantrópusznak is volt lelke? és azok az emberek akik a biblia megírása előtt éltek és nem ismerték a szabályokat azok mind a pokolra kerültek? és ha egyszer létrehoznak egy olyan mesterséges intelligenciát amely önállóan fog majd gondolkozni, lesz öntudata stb, akkor annak is lesz lelke? és ha kikapcsolják hova megy majd belőle a lélek?
Ezt bakter írta: chubacka az endor bolygón él, de mit keres egy 2 méteres wuki 1 méteres ebokok között? ennek semmi értelme! ha chubacka az endor bolygón él, ítéljenek bűnöst!
Ezt bakter írta: hm, ezeket már felvetettem, de nem volt válasz:) halottam egy olyan elképzelést is ilyen egy felekezet nélküli kereszténytől, miszerint a keresztények az újszövetség, a zsidók az ószövetség, a mohamedánok a korán...stb alapján fognak majd feltámadni meg pokolra kerülni meg ilyenek nem mondom, hogy ez van, de elég szimpatikus elképzelés egy kereszténytől, aki pézt adott nekem azér hogy berakjak egy bibliai idézetett a kábetévébe hírdetésként...
Ezt Fender59 írta: van itt valakinek tárhelye kölcsönbe? Küldenék neki egy képet, amit szerintem ide mindenképpen be kell linkelni MOST. Sajna csak a gépemen van meg... PLEASE! tetszeni fog és illeszkedi a témához.
Ezt Dóri írta: Nemtom mi az a regressziós hipnózis. Sztem a reinkarnációs téma az apokrif iratokban van benne ami nem egyenlő a Bibliával, a kettő alaposan különbözik egymástól.
Ezt Fenderbender írta: Hallo, ha egy pap valamiben bűnös akkor arról nem az egyház tehet. Például, ha én megölök valakit akkor nem a munkaadómat vagy a szüleimet kell elitélni, még akkor se ha védenek.
Ezt Dóri írta: Sztem a növényeknek nincs lelke, az állatoknak viszont van, de mivel csak lelkük van de szellemük nincs, ezért haláluk után nem történik velük semmi. Az embernek a teremtés óta van lelke, mivel Isten tudatosan a saját képmására, vagyis szellemmel és lélekkel alkotta meg az embert. Azok az embereket, akik a Biblia megírása előtt éltek, Isten másképp ítéli meg. Istennek van megengedő akarata és kegyelme, és az ilyen emberekkel is ezek alapján viselkedik. Sztem a mesterséges intelligencia nem egy személy, hanem egy tárgy, tehát nincs lelke. De ha lenne is, szellemmel akkor sem rendelkezne, tehát az történne vele mint az állatokkal.
Ezt Fenderbender írta: Nem apokrif iratokból van, hanem a Bibliából! Nem tetszet, hát ki let húzva. A regressziós hipnózis meg olyan szerű dolog, amikor valakit hipnotizálnak, és az előzö életében történt dolgokra emlékszi vissza és azokról beszél. Érdekes dolog ez.
Ezt Fenderbender írta: Nekem csak azzal van gondom hogy Isten, Jézus megjelenése előtt igen keményen ítélkezett, és nem nagyon nézett el semmit, nézzünk csak Noé kortársaira. Én még mindig abban hiszek, hogy aki amit követ az alapján jön el a végzete.
Ezt bakter írta: várgyá! újdonság! mi az hogy szellem és mi az hogy lélek pontosabban, ti mit értetek alatta mer addig oké hogy tudat, mer az van biztosan (még lehet nekem is), de a lélek az már kérdéses, és akkor hirtelen még szellem is van?
Ezt Dóri írta: Hát igen, aki Istent követi annak az alapján, aki a másik oldalt, annak az alapján. Noén kívül akkoriban nem volt más ember aki Istent követte volna, tehát sztem jogosan ítélt olyan keményen!
Ezt Dóri írta: Kinek mesekönyv, kinek az igazság. Sztem mindenki úgy éljen ahogy akar, ha egy könyv alapján, akkor egy könyv alapján. De én egyébként nem neveznék mesekönyvnek egy olyan könyvet, amiből már sok dolog beteljesült!!
Ezt Fenderbender írta: Az isten (sic!) követésnek igen sok módja van. Az tény hogy aki úgy képzeli hogy isten(természetfölötti) nincs annak vagy mindent kell tudnia, vagy azt hiszi hogy mindent tud. A tudomány mai állása szerint túl sok a fehér folt ahhoz hogy megengedhessem magamnak azt a kijelentést hogy isten nincs.
Ezt Patkó írta: kedves dóri! sok mindent nem értek. azt mondod teremtés, ugye nem arra gondolsz hogy isten 6000 éve megteremtette ádámot és évát? mi van akkor az emberi evolúcióval? hogy itélte meg isten a homo erectusokat, a pitecantropusokat, stb? mi az hogy noé idejében nem volt más ember? akkor a mai régészeti leleteket annak idején kik hozták létre? a ma élő összes ember ősatyja noé volt, aki álmában teherbe ejtette a lányait, ha jól tudom. de mi a helyzet a színesbőrü emberekkel és az ázsiaiakkal? vagy noé egy kínai néger volt? a mindenható azt akarta hogy noé vérfertőző legyen? és mi a helyzet a megváltóval? isteni személy vagy ember? ha istennek hatalma van az emberek felett, miért hagyta hogy megöljék a fiát? vagy jézus és isten ugyanaz és akkor az istent ölték meg? mit értett jézus azon mikor azt mondta: eloi eloi lamma sabaktami (istenem istenem miért hagytál el?) akkora hatalma van az istennek hogy a keresztre feszítés után hatalmas vihart küld a földre, de a fiát nem tudja megmenteni a kereszthaláltól?
Ezt bakter írta: össze lehet ám kombinálni a dolgokat: Isten egy kisérletezős arc, neki se sikerül minden elsőre, először bazi nagy dinókkal szórakozott, de azok nem jöttek be neki, és lám, kérdem én hova lettek a dinoszauruszok? az amit tulakdonképpen mi ateisták evolúciónak hiszünk, az Isten reggeli finomhangolása a kis lombikjátékában nagy valószínűséggel Noé fehér volt, négerből sokkal nehezebb embert csinálni :D najó valahogy lettek négerek meg sárgák, de hogy a rákba lettek a cigányok, mi célja lehetett Istennek a cigányok létrehozásával?
mér mentette volna meg a fiát a kereszthaláltól, mikor ez volt a buli lényege? különben se volt nagy varázslat, hiszen harmadnapra feltámadott, meg még most is ott ücsörög az úrnak a jobbján, és ráadásul ez előre meg lett mondva. egyébként valószínüleg isten nevelési céllal küldte a fiát a földre, ez olyasmi mint amikor a lázadó kezelhetetlen gyerekeket a gazdag apuka berakja egy internátusba, hogy ne legyen vele gondja egy darabik - persze istenné még tiltakozott egy darabig, mer hát azé mégiscsak a fiuk, de később beadta a derekát, mikor Jézus seggrészegen ment haza valami angyalpartiról, és lehányta a szőnyeget. a vihar sem volt véletlen korabeli meteorológusok (ma prófétáknak hívjuk őket) ezt is előre megmondták, valószínűleg ilyen pszihikai hatásfokozás céljáb nyomta be az úr ezt az effektet.
Ezt Dóri írta: Sok mindent én sem tudok, így pl. azt sem, hogy Isten hogy ítéli meg az előembereket, vagy miket. Ezt csak Ő tudja. Ki mondta, hogy Noé idejében nem volt más ember? Voltak más emberek is, csak nem Istent követték, ezért el lettek pusztítva. Sztem a ma élő emberek ősatyja Ádám, mivel Noé is őtőle származik. Eléggé kevered a szezont a fazonnal, mert Noé nem ejtette teherbe a lányait, akire te gondolsz az Lót volt (I. Mózes könyvében van). Elképzelhető, hogy Ádám génállománya más volt, mint a mostani embereké, így tartalmazhatott olyan gént is, amiből fekete, kínai stb. emberek származtak. Az emberi génállomány csak a bűnbeesés után jóval később romlott le (pl. megfigyelhető, h fokozatosan csökkent az életkor is). Jézus egy személyben Isten is és ember is, mivel mind a 2 természettel rendelkezik. Jézus maga akarta megváltani az embereket, amibe Isten beleegyezett, tehát nem Ő ölette meg a fiát, mivel Jézus a saját akaratából döntött így. Jézus és Isten két külön személy. Az a mondás, amit Jézus a kereszten elmondott, arra vonatkozott, hogy Isten magára hagyta Őt a kereszten, hogy ugyanúgy meghaljon mint bármelyik ember. Ha ez nem így történt volna, akkor nem lenne megváltás. Tehát Jézus a saját akaratából döntött úgy, hogy meghal az emberiségért, amibe így Isten nem avatkozhatott bele, és nem is akart, mert Jézusnak ez volt az egyik fontos szerepe.
Ezt Fender59 írta: Nem igaz Dóri, hogy te nem látod, hogy ez az egész egy barbár, szadista mese mindenféle rendszer nélkül. Mintha egy kő pszichopata írta volna: mindenki két embertől származik, így a gyerekek mind vérfertőzők, aztán fogom kiírtom az egész emberiséget, hogy kezdődjön a vérfertőzés előre, mindenki kúr mindenkivel vagy legalábbis onanizál, az apa majdnem feláldozza a gyerekét, a király egy kurva miatt megöli a legvitézebb katonáját, a gyerek megöli a szüleit, aztán megint baszik mindenki mindenkivel, van egy kis vagány is, aki parittyával öl embereket és halottak fitymáját gyűjti - és mindezek után isten a lehető legbarbárabb módon halálra kínozza a saját fiát és mindezt ti még képesek vagytok "MEGVÁLTÁSNAK" hívni...!!!!!!
Komolyan mondom, hogy ilyet csak beteg pszichopata állatok tudnak kitalálni és az egész sztoriból már csak Hannibal Lecter hiányzik, hogy megzabálja a halott Jézust, vagy valami ilyesmi... Kb. az a szint. Mehetne "A Filiszteusok Hallgatnak" címen, Dávid úgyis az ő faszukról nyeszeteli az előbőrt!
És te meg a társaid képesek vagytok egy ilyen beteg perverz valami alapján élni az életeteket.
Ezt Patkó írta: biztos neked van igazad, és nem noé volt az hanem valaki más, bár lótról inkább a sóvá dermedt felesége jutna eszembe. ezen a téren nagyon hiányos a tudásom, pedig valamikor még első áldozó is voltam.
Ezt Patkó írta: az egész bibliából az újszövetség az ami mond számomra valamit: volt egy ember egyszer aki egy nagyon barbár és kegyetlen világban azt mondta az embereknek hogy ne bántsátok egymást hanem szeressétek, ezt a szerencsétlent meg amiért ezt merte mondani, kegyetlenül megölték isten ide, isten oda, ha van is valami ami mindenek felett áll, az számomra inkább benne van egy fűszálban, egy az udvaromon kapirgáló kis fekete rigóban, vagy egy pohár vízben mint a bibliában
Ezt Fenderbender írta: Én azt nem értem hogy attól mi miért oldozódtunk fel a bűnök alól, mert egy másik ember meghalt? Tulajdoképpen azt sem értem miért kell engem feloldani egy olyan bűn alól, amit (ha a történet igaz) még nagyon nagyon nagyon régi őseim követtek el. Az más kérdés hogy a tudás megszerzése miért bűn? Szerintem inkább a tudásból kizárás bűn! Jézus inkább követendő példa mint megváltó.
Ezt Dóri írta: Jézus nem csupán egy ember volt, hanem isten is, tehát nem egy közönséges ember halt meg a kereszten, mert akkor tényleg nem lenne megváltás. Az Ő halála azért más mint az embereké, mert Ő tökéletes volt, nem volt benne bűn. A szelleme ugyanúgy lekerült az alvilágba, mint az embereké, csak éppen mivel nem volt benne bűn, ezért a "pokol kapui sem vehettek rajta diadalmat." Jézus az emberek bűneiért halt meg, azért, hogy nekünk ne kelljen meghalnunk a bűneink miatt, és ne kelljen bűnhődni azok miatt, hanem meg lehessen igazulni Jézus keresztáldozata által. Nem olyan bűnök alól kell megváltást nyerni, amit az ősök követtek el, mindenki a saját bűneiért felelős. Minden olyan dolog bűn, ami Isten törvényeibe ütközik.
Ezt Dóri írta: Nem értem miért lettek volna vérfertőzők az emberek? Noé a fiaival és azok feleségeivel volt a bárkában, szóval nem volt ott semmilyen vérfertőzés. Ábrahám nem akarta feláldozni a fiát, de engedelmeskedett Isten akaratának, és kész lett volna az egyetlenegyét feláldozni. Isten azonban próbára tette őt, hogy képes-e ezt megtenni. Minden ember megy át próbákon, amikben vagy elbukik, vagy még jobban megerősödik általuk. Dávid például elbukott egy ilyen próbában, házasságtörést és gyilkosságot is követett el, és ezért meg is kapta a büntetését (4 fia meghalt stb). Nem embereket, hanem egész pontosan Góliátot ölte meg parittyával, aki az ellensége volt és Isten felhatalmazta Dávidot arra, hogy ölje meg. Az olyan emberek, akik nem térnek jó útra, sokszor rosszul végzik. Ugyanis Isten mindenki előtt felmutatja a lehetőséget a megtérésre, de aki ezt tudatosan visszautasítja, az bajba kerülhet. Nemrég írtam arról, hogy Jézus a SAJÁT akaratából jött le a földre és halt meg az emberek bűneiért, nem pedig azért, mert Isten halálra akarta kínozni. Igen, én ezt nevezem megváltásnak, számomra semmi ijesztő sincs abban, hogy Jézus a saját akaratából, az emberek iránti szeretetéből meghalt minden emberért. Az a baj veletek, hogy nem vagytok képesek elhinni azt, hogy Isten nem bábuként mozgatja az embereket, hanem mindenkinek szabad akaratot adott. Ő nem úgy viszonyul az emberekhez, mint ahogy sokszor az emberek viszonyulnak egymáshoz. Ő önzetlenül szeret mindenkit, és az embereknek nagyon sokat kéne tanulniuk Tőle.
Ezt Fenderbender írta: Jézus Istennek született vagy azzá lett? Ha már kompromisszumot kell kötni, akkor azt mondom azzá lett. Azért kell mert az első sorban leírtak tényleg logikus dolgok. Azt nem értem minek kellett hogy lekerüljön az alvlágba. Bár ha az alvilág ezesetben nem a pokol hanem a holtak birodalma akkor nem kötekszem.
Valahogy nem fér a fejembe hogy Jézus miért a halálával és nem az életével lett megváltó. A feltámadása, és a megjelenései, inkább csak bizonyitékok volt hogy Ő valóban nem volt egy átlagos személy.
Ezt bakterrier írta: "Ugyanis Isten mindenki előtt felmutatja a lehetőséget a megtérésre, de aki ezt tudatosan visszautasítja, az bajba kerülhet." nekem isten nem mutatott semmit, de az tény, hogy nagy szarban vagyok, ha van isten elég szemét játékot űz velem mostanában
Ezt Fenderbender írta: A szabad akaratot nem kell elhinni! Az van és kész. Legfeljebb van aki nem rendelkezik vele. Ha úgy vesszük akkor viszont azt is szabad akaratából teszi. Ajaj...
Ezt bakterrier írta: az én szívemben most üresség van, és konkrétan nem isten hiányzik belőle... majd ha "képben" leszek és túl leszek a mostnában bennem lezajló folyamatokon, de ezt nagyon messzinek érzem, életem egyik legnyagyobb mélypontján csücsülök lenn az iszapban, és nemtom mit tegyek, mer az addig rendben lenne, hogy én hinnnék, és akkor nekem ok lenne, de a saját gondomon kívül másokkal is törődnöm kell, akiket nem tudok megváltani se istennel, se nélküle, és kibaszottul nemtom, hogy mit kéne csinálnom tisztán nem látom akivezető utat... utálom azt hogy nem kúrhatom szét magam teljesen azért mert az egykét számomra fontos személyt is veszélyeztet. szabad akarat? hmm, magam korlátozom be magam az érzéseim által... nem látok tisztán mászt mond az agyam, ést mást a szívem igazából ez elég off volt, de leírtam ez van
Ezt Dóri írta: Honnan tudod hogy nem Isten hiányzik belőle? Ha nem is ismered őt személyesen akkor nem tudhatod hogy hiányzik-e vagy sem! Isten mindenkit megvált, aki Őt elfogadja, szóval ezt te nemtod megtenni senki helyett se!
Ezt Fenderbender írta: Én úgy vagyok vele hogy amikor az ember szarba van akkor segítsen magán, és ha boldog akkor köszönje meg a családjának a szereteinek és/vagy isten(ek)nek. Isten nem tud segíteni, maximum utat mutat. Ahogy Morpheus mondta: I can only show you the door, but you will have to open it. Vagy valami hasonló.
