Ezt Dóri írta: Az apokrif iratok nem a Biblia részei, és tulajdonképpen nem is voltak azok. A zsinaton döntötték el, hogy milyen legyen a Biblia maga, amibe nem véletlenül nem kerültek bele az apokrif iratok, mivel ezek csak utánzatok.
Ezt _Phelan_ írta: Éljen, a felét le se reagáltad a hozzászólásomnak.. de mind1... Engem csak az zavar, hogy uygan milyen jogon döntötte el bárki hogy mi kerülhet bele? :) Tán Krisztusnak lett volna némi létjogosultsága rá... de, hogy emberek ítélkezzenek ilyen felett az röhejes. :)
Ezt Dóri írta: Ha olyan emberek voltak ott, akik Istent követték, akkor ők pontosan tudták azt, hogy mi az, ami bele való és mi az ami nem. Nem beszélve arró, hogy Isten embereken keresztül is tud cselekedni.
Ezt _Phelan_ írta: Igen. És szeritned hányszor találkoztam én azokkal az emebrekkel, hogy meggyőzödjek róla, tényleg szent életűek voltak? Elég sok ember követi Istent... mégis nagyon eltér a véleményük róla. Na most akkor melyiknek van igaza? :) De úgy öszintén... annyira ingatag lábakon áll ez, hogy csak a csordaszellemnek köszöneti, hogy még nem omlott össze. A kereszténység képviselő nekem kicsit agresszívek. Márcsak alapból is többre tarto kegy buddhistát, aki a végletekig türelmes tud lenni. És nem a saját vallásának megtisztulási módját ajánlgatja ( gyónj... ugyan már, embernek? minek... Istennek? Úgyis tudja, azt is mit gondolok.) A keresztéynség a legagresszívebben hittérítő, egyház(ak gyülekezete). Kéne venni tomcat polót, hogy hanyagoljanak.
Ezt skyline írta: én is keresztény vagyok és magával a vallással semmi bajom, inkább magával az egyházzal mint bürokratikus szervezettel... a pénzröl meg a hatalomról szól minden
Ezt Dóri írta: Ha egy ember Istent követi, az meglátszik a cselekedetein is. Szóval nem elég, hogy csak azt mondja, hogy ő követi Istent, ennek a tetteiben is meg kell nyilvánulnia. Én nem ajánlok gyónást mert annak semmi értelme sincs, viszont az Istennek való bűnvallás tényleg hatásos. Ő valóban látja minden gondolatunkat, de ettől függetlenül be kell ismerni előtte a bűneinket, mert ez jelenti az elismerést felé, hogy ő eltörli a bűnöket.
Ezt _Phelan_ írta: Nehéz lenne nem beismernem a fejemben a bűneimet. Tehát azt is tudja bánom e vagy nem. Csak mitn modntma van egy pár módja Isten követésének... ha megmondod melyik a helyes, hát követem,ha a magaménak tudom érezni... de valami ami már alapból több egyházra szakadt, nem túl bizalomgerjesztő.
Ezt Atiroki írta: Alapvetően a vallás is az emberi kapzsiságot használja ki. Csak egy mohó ember képes egy egész életen át meghúzni magát, hogy majd utána jó legyen neki. Majd ha átkerül a túlvilágra, és ugyanúgy szolgaként imádkoznia kell, meg tökunalmasan pergetni a napokat, az lesz a szívás, mert ez már örökké így lesz Nade én, mivel nem vagyok ilyen kapzsi, majd a pokolra jutok, ahol nem lesz semmi dolgunk, meg állandóan ihatunk, meg nyomatjuk a rakenrollt, és egy nagycsomó egyéb olyan dolgot tehetünk majd, amit a mennyországban nem szabad. Vagy lehet ott is inni? Amúgy meg ne szívja mellre senki, tréfás a kedvem.
Ezt _Phelan_ írta: Egyébként meg olvassatok Pratchettet... igazán érdekel, hogy a lelkem mióta érez fizikai fájdalmat :D nyugodtan dobjanak a forró olajba.. max röhögök egy kört :)
Ezt Atiroki írta: Na, csak azért, hogy válaszoljak: (Kicsit megbántam, hogy felhoztam ezt a témát, de a haverokkal hiába beszéljük át, senki nem tudja hová tenni ezt a történetet, és keresem a módját, hogyan is dolgozhatnám fel.) A srác hivatásos sofőr, 8 éve vezet, kamionozik Európában, és ha azt kérik, mondjak egy sofőrt, aki mellé bármilyen autóba be merek ülni, még most is ő lenne az első aki az eszembe jutna. Senki nem tudja mi történt akkor, mert a haverom nem tud visszaemlékezni az utolsó néhány percre, és a havon nem maradtak meg a nyomok. Bármi is történt, én tudom, hogy a srác nem hibázhatott. Ki volt pihenve, és csak 10 km-t vezetett, ismerős úton, a saját kocsijával. Ha az Alpokban a kamionnal nem balesetezett egyszer se, miért pont most szúrna el valamit? Úgy fogják elítélni, hogy senki nem látta, mi történt! A tesója meg lassan hazajön, már nincs egy hónap, és hozzák. Ha beszélünk, hallja amit mondunk, néha lehet látni az arcán, hogy mintha reagálna valamit... meg egy párszor megmozdította a kezét. Talán jót tesz neki az is, ha hallja az ismerős hangokat. Ő visszajönne, (itt is van) de a teste nincs még olyan állapotban, hogy használhassa, azt mondják, ilyenkor hall, és érez mindent, később vissza is tud majd emlékezni mindenre, csak reagálni nem tud semmit. Viszont az egész történetben nincs sehol se a sátán, se az isten, mert ugye Isten miért csinálna/hagyna ilyesmit,ha a Sátán ott volt, akkor Isten miért nem, és különben is, ezek szerint a Sátán erősebb, mint az Isten, mert eddig úgy alakulnak a dolgok, ahogy azoknak a Sátánról kialakított kép szerint alakulniuk kell. Végső következés, az az, hogy a jóisten, szegény, le van gyengülve nagyon, vagy nincs is semmi ilyesmi, csak tér, idő, anyag, és néhány kémiai reakció, tömegvonzás, és sejtek szaporodása, elhalása. De ez is csak azért lett ideírva, ha már így fel lett hozva, hogy Isten kontra zenélés... Egy füstölőt mindig meggyújtok a lánynak, mikor koncertezünk. Állítólag elűzi a rossz szellemeket.
Ezt stúdiómedve írta: Szia Atiroki! Megrázó a történet, de már nem tudjuk visszapergetni az eseményeket. Amit tudunk, kérni Istent, hogy érintse meg őket és szabadítsa ki ebből a helyzetből. Isten jó! Nem tőle van ez a sok szörnyűség a világban. Jézus Krisztus értük és értünk is meghalt, hogy ha hiszünk Benne, ne vesszünk el. Viccelődtél a pokollal... Kérlek, ne játsz ezzel! Istennel élni szabadságban már itt a Földön is ezerszer jobb, ne gondold, hogy a Halál a Pokol ölelése valami vicc
Ezt bakter írta: mér kell hinni? mi rossz van a pokolban? mi jó van a menyországban? én nem hiszem, hogy létezik, de ha van, akkor a sátán is csak a munkáját végzi, lehetnénk egy kicsit megértőbbek is vele :D egyébként ez a kétpólusú felfogás (jó és gonosz) csak akkor működik, ha egyik sem erősebb a másiknál...véleményem szerint meg nincs abszolút jó és abszolút rossz...
Ezt Beavis írta: erre tudod mit mondanak a "hívő" emberek? csupán annyit hogy isten útjai kifürkészhetetlenek, vagy valami ilyesmi. szerintem ez baromság. de ez csak az én véleményem.
Ezt _Phelan_ írta: SZeretem ha váalszolnak nekem.. de mind1... Szóval ha lennétek, oly szívesek megmondan ia Bibliának melyik értelmezése, az amelyikkel én nem "hibázhatok" akkor kérlek tegyétek meg :) Ha azt mndjtáok, hoyg, ahogy érzem, akkor meg hagyjuk ezt a fenébe, nem kell hozzá se kereszténység, se más egyéb vallás, hogy én megtaláljam az utat Istenhez. PONT.
Ezt Beavis írta: nem is tudom, szerintem hagyni kellene a fenébe a bibliát, hiszen amikor írták teljesen más volt minden. nagyon sok minden nem volt, ami ma már szerves része mindennapjainknak. nem akarok okoskodni meg ilyesmi, én a saját értékrendem szerint élek, nincs szükségem egy ilyen "csodakönyvre", ami majd megmondja mit szabad és mit nem...
Ezt Dóri írta: Isten teremtette az embert, ezért pontosan tudja, hogyan működik. A Biblia egy használati utasítás önmagunkhoz, az ember sosem tudja kiismerni teljesen magát, éppen ezért szükség van egy olyan útmutatásra, ami attól a személytől származik, aki a legjobban ismer minket. Ezt vagy elfogadja vki, vagy nem, erőltetni nem szabad mert annak sosincs jó vége. Más részről pedig a Biblia rengeteg aktualitást tartalmaz napjainkban is, és a jövőre vonatkozólag is
Ezt Beavis írta: most nem tudom sírjak vagy nevessek. már bocs de ilyen elvakult hívő-vel csak hittanórán találkoztam(a pap volt ekkora hívő). senki sem ismerheti saját magát, mint önmaga. mondanál példát a jövőre vonatkozóan a bibliából? le merem fogadni, hogy valami sorok mögötti tartalomra fogsz utalni...
Ezt bakter írta: apokalipszis bazzeg! világvége lesz nemsokára, nem tudtad? és akkor nekünk reszeltek, ha nem hiszünk én azt tervezem, hogy ha észreveszem, hogy már világvége van, akkor hirtelen nagyon erősen koncentrálok egyet és elkezdek hinni azonnal, és akkor nekem jó lesz...
Ezt Dóri írta: Pl. Jelenések könyve. Nem értem mér lennék attól elvakult, hogy hiszek abban, hogy a teremtő jobban ismer mint én magamat. Tudod én sokszor meglepődök a saját reakcióimon, és néha egész mást csinálok, mint amit egy adott helyzetben szoktam csinálni. Szóval én nem ismerem magam teljesen, és ezzel mindenki így van.
Ezt Melorin írta: Pl. a gonoszok kiirtatnak a földről, és újra olyan lesz a bolygónk, mint ahogy Isten elkészítette és nekünk szánta, csak az emberek tönkretették. Az emberek boldogok lesznek, meg hogy Sátánt el fogja egy idő után pusztítani, és újra tökéletesek lesznek és örökké élnek azok az emberek, akik bejutnak erre az újjáalakult földre, ki-ki aszerint, ahogy a cselekedetei szerint megítéli Isten.
Ezt _Phelan_ írta: szótagoljam? vagy mi? nehéz lenen válaszolni? vagy csak érvetek nincs? Dóri:A Bibliát nem Isten írta le, és nem is Ő fogalmazta meg. Könyörgöm bizonyítsd. Bármivel. Mert ilyen hit alapú elméletem nekem is van vagy 100 fajta... gondolok itt pl. az aeonokra... stb.
Ezt Beavis írta: tudod olvasgattam egy kicsit erről is meg arról is. namost, létezik olyan hogy "sátánizmus", ami nem abból áll hogy húú, most sátábácsinak áldozunk meg őt imádjuk, meg mittoménmi. hanem valami olyasmiről hogy önmagad a bálványod stb. nem vagyok "sátánista" meg miegymás, csupán ateista. szóval, azt akartam kihozni, ha a "sátán" elpusztul, akkor mi emberek puszulunk el. ez aztán qrwa jó lesz, ugye?!
Ezt Beavis írta: jajj, csak nem az y2k jelenség újra? beszarok basszus, meg vagyok kersztelve, de nem hiszek az "egy istenben" szóval nekem csengettek. pedig nem szegem meg a Földi törvényeket, csupán pár parancsolatot a bibliából, és akkor nekem kampec?! ez kicsit hülyeség. és mi van az ókori Görögökkel, akik ugye politesiták voltak? na mind1, xarok rá. amíg lehet élek, utána meg úgyis mind1...
Ezt Beavis írta: na persze. ha meg így lenne, akkor is gondolom kódolva lenne, és ha kódolva van, akkor meg miért nem kapja meg az emberiség a kód megfejtését is?! de szerintem ez ugyan olyan belemagyarázás, mint az irodalomban a verselemzés...
Ezt bakter írta: gyakorlatban nem igazán látszik sokszor, hogy mi a jó és mi a rossz. ráadásul egy csomó olyan helyzet van, amely mindkettőből tartalmaz egy adagot.
Ezt Fenderbender írta: Ez baromira hasonlít a Ragnarockra. Mondjuk képileg az apokalipszis is jó, a négy lovassal, de nekem jobban tetszik az előbbi. A buddhistáknál az tetszik, hogy ők nem akarják elpusztítani a Földet. Ha leülsz egy buddhistával beszélgetni ő nem akarja hogy Te buddhista légy, hanem azt mondja találd meg az Istened a magad kultúrájában, és ha sehogyse tetszik, akkor válasz olyat, amit követni tudsz, és ne feltétlenül a buddhizmust. A keresztény meg: Istenhez egy út vezet a Biblia. Aki nem hisz benne az megdöglik (jó ők azt mondják hogy meghal mert ők békések), és örök kárhoztra lesz ítélve. Aki hisz benne azzal mi se tudjuk pontosan mi lesz, de biztos hogy jobb annál amit itt a Földön el kellett türnie. Hozzáteszem ha a kereszténység szerint élek, akkor azután tényleg csak jobb jöhet.
Ezt Sószóró írta: Sziasztok, egy ideje olvasgatom a beírásokat.Hmm? Elárulom én is hiszek Istenben,de ugyanilyen indulatos voltam mikor először beszéltek velem erről a témáról.Én is folyton a buddhizmussal jöttem,meg hogy jobb társaság lesz a pokolban.Egyáltalán nem gondoltam,hogy szükségem lenne Istenre vagy egy halom szabálygyűjteményre ,amit be kellene tartanom.Annyira felbosszantottak,hogy elkezdtem nézegetni a bibliát, főleg az antikrisztus érdekelt, hogy hol van leírva a 666 ,meg ilyenek.Hívő ismerőseim igazán nem győzködtek,mert nem is remélték,hogy valaha hinni fogok.Mégis megtörtént és biztos vagyok benne 17 éve,hogy Isten megtalált, mert én nem kerestem az tuti.Szóval még felőletek is van remény akik most káromkodtok, nyugi.Ha én tudok hinni ,ti is tudtok majd. szeretettel:Sószóró
Ezt _Phelan_ írta: Én nem káromkodtam, cska midnenki kicsúsi ka váalszok elöl, és nem tud érdembe nreagálni. A buddhizmsu csak egy. A kereszténységről tudvalevő, hogy ennek a vallásnak a nevében történt a legtöbb szélsőséges, emberölés, szekta alapulás stb. Ugyanis az ördögimádók is keresztények, ugyanúgy hisznek az Egy Istenben, csak ennek ellenére is Lucifert szolgálják, elképzeléseik szerint ( bah...). Nincs még egy ilyen erőszakosan hittérítő, és egyben konok vallás(simán konok az van elég... de senk ise akart még belőllem muszlimot faragni). A Biblián több szekta is alapul. Miben nincs igazuk? Ki mondja ezt meg? Hit gyülekezete, Jehova tanúi, stb. Kinek van igaza? :) Dóri: cska úgy viccből... csak, hogy komemrszet és midnenki által érthetőt mondjak: Nostradamus is eléggé jól jósolt. Vagy nem? :) Kb a Biblia is anynira egyértelmű mint ő. És az saját kútfő :) És nem is egy ember szedte össze a Bibliát. Hanem több zsinat. EMlékei mszerint... és az nem 2 ember. Boccs, de mindenki szubjektív. Azok is aki kösszerakták. Semmi nem utal arra, hogy ne így lenne.
Ezt Dóri írta: Igen, sajnos a kereszténység nevében sokszor tettek olyat, amit nem kellett volna, főleg a katolikus egyház. Akik csűrik-csavarják az Igét, azok nyilvánvalóan saját magukat is félrevezetik. De én azt gondolom, hogy ami feketén-fehéren le van írva, azt nem lehet kedvünk szerint kifacsarni. Nostradamus is jósolgatott egy s mást, pl. hogy 2000-ben világvége lesz. Hát nem jött be neki!
Ezt Fenderbender írta: Miért a Bibliát nézegeted ha hiteles forrást keresel??? Ez olyan mintha én Karl Marx Kommunist kiáltványát olvasgatnám történelem tanulás címen.
Ezt Fenderbender írta: Mondjál már valamit Dóri ami szószerint le van írva a Bibliában, a jövővel kapcsolatban. Lehetőség szerint ad meg a pontos helyét is hogy hol van és pontosan idézd a szöveget is.
Ezt Dóri írta: Ennyire lusti vagy kinyitni a Bibliát? Pl. az egész Jelenések könyve erről szól, bár vannak benne homályos részek, de idővel ezek is érthetők lesznek.
Ezt Fenderbender írta: Ja lusta vagyok, 1 hónapja folyamatosan tanulok, és amit most ki akarok nyitni az max egy Wass Albert, nem pedig a Biblia. Azt már olvasgattam eleget, és a kelta mondák amúgy is sokkal jobban tetszettek. Még mindig nem írtál konkrét dolgot!
Ezt Dóri írta: Ha arra se veszed a fáradságot, hogy utánanézz, akkor megteszem én. Szóval pl. Jelenesék könyve 21:1-->"Ezután láték új eget és új földet; mert az első ég és az első föld elmúlt vala..."
Ezt Dóri írta: Ja, vagy úgy. Dániel 8:1-->Belsazár király uralkodásának harmadik esztendejében látomás jelenék meg nékem, Dánielnek, annak utánna, a mely elõször jelent meg nékem. 2. És láték látomásban; és mikor láték, Susán várában voltam, a mely Elám tartományában van; és láték látomásban, és ímé az Ulai folyam mellett valék. 3. És felemelém szemeimet és látám, és ímé egy kos álla a folyam elõtt, és két szarva vala; és az a két szarv magas vala, de egyik a másiknál magasabb, és a magasabb késõbb növekedék. 4. Látám azt a kost szarvaival öklelkezni napnyugot, észak és dél felé; és semmi állat sem állhata meg elõtte, és senki sem szabadíthata meg kezébõl, és tetszése szerint cselekedék, és nagygyá lõn. 5. És míg és szemlélém, ímé, egy kecskebak jöve napnyugot felõl az egész föld színére, és nem is illeté a földet; és ennek a baknak tekintélyes szarva vala az õ szemei között. 6. És méne a kétszarvú koshoz, a melyet láték állani a folyam elõtt; és feléje futa erejének indulatában. 7. És látám a koshoz érni; és néki dühödött és leüté a kost, és letöré két szarvát, és nem vala erõ a kosban megállani elõtte, és leüté a földre és megtapodá, és nem vala a kosnak senkije, a ki õt megmentse annak kezébõl. 8. A kecskebak pedig igen nagygyá lõn; de mikor elhatalmasodék, eltörék a nagy szarv, és helyébe négy tekintélyes szarv növe az égnek négy szele felé. 9. És azok közül egybõl egy kis szarv támada, és nagyon megnöve délre, napkeletre és a kívánatos föld felé. 10. És megnöve mind az ég seregéig; és a földre vete némelyeket ama seregbõl és a csillagokból, és azokat magtapodá. 11. És a seregnek fejedelméig növekedék, és elvette tõle a mindannapi áldozatot, és elhányattaték az õ szentségének helye. 12. És sereg rendeltetett a mindennapi áldozat ellen, a vétek miatt; és földre veti az igazságot, és cselekszik, és jó szerencséje van. 13. És hallék egy szentet szólni; és monda egyik szent annak, a ki szól vala: Meddig tart e látomás a mindennapi áldozat és a pusztító vétek felõl? s a szent hely és a sereg meddig tapostatik? 14. És monda nékem: Kétezer és háromszáz estvéig és reggelig, azután kiderül a szenthely igazsága. 15. És lõn, hogy mikor én, Dániel, látám e látomást és keresém az értelmét: ímé elõmbe álla egy férfiúhoz hasonló alak. 16. És emberi szót hallék az Ulai közén; kiálta pedig és monda: Gábriel, értesd meg azzal a látást! 17. És oda jöve, a hol én állék, és a mint jöve, megrettenék és orczámra esém, és monda nékem: Értsd meg, embernek fia! mert az utolsó idõre szól ez a látomás. 18. És mikor szóla velem, ájultan esém orczámmal a földre; de megillete engem és helyemre állíta; 19. És monda: Ímé, én megmondom néked, mi lesz a haragnak végén? Mert a végsõ idõre szól. 20. Az a kétszarvú kos, melyet láttál, Médiának és Persiának királya. 21. A szõrös kecskebak Görögország királya, a nagy szarv pedig, a mely szemei között vala, az az elsõ király. 22. Hogy pedig az letöretteték, és négy álla helyébe: négy ország támad abból a nemzetbõl, de nem annak erejével. 23. És ezek országai után, mikor elfogynak a gonoszok, támad egy kemény orczájú, ravaszságokhoz értõ király. 24. És annak nagy ereje lesz, noha nem a maga ereje által, és csudálatosképen pusztít és jó szerencsével halad és cselekszik, és elpusztítja az erõseket és a szenteknek népét. 25. És a maga eszén jár, és szerencsés lesz az álnokság az õ kezében, és szívében felfuvalkodik és hirtelen elveszt sokakat; sõt a fejedelmek fejedelme ellen is feltámad, de kéz nélkül rontatik meg. 26. És az estvérõl és reggelrõl való látomás, a mely megmondatott, igazság; te azonban pecsételd be a látomást, mert sok napra való.
Ezt Fenderbender írta: Bocs de még mindig nem értem. Pláne ilyen régi szöveget. Azt kellett volna mefeszíteni aki írta. Ez a Görög-Perzsa háború akar lenni?
Ezt bllo írta: erről a zsinatos meg kanonizálós dologról. nem akarom megmondani a tutit, de nekem úgy rémlik, hogy azok a könyvek váltak "apokrif"-fá, amik tényileg voltak inkorrektek, tehát nem szellemi, hanem történelmi valótlanságok alapján ítéltettek alkalmatlanná a Bibliába való bekerülésre...
Ezt bllo írta: tényleg, koma mikor mész érettségizni? én spec holnap úgyhogy el lazázok aitt a fórum előtt, pedig ma kezdtem el tanulni valamit is rá (:D)
Ezt Sószóró írta: Ha konkrét dolgokat akarsz írhatok néhányat. Pl. Jézus szülőhelye (ezt ugyebár nehéz befolyásolni a születendőnek)Mikeás Kr.e. 8. században prófétálta. Mik.5:1 "Te pedig, efrátai Betlehem, bár a legkisebb vagy Júda nemzetségei között, mégis belőled származik az, aki uralkodni fog Izráelen. Származása visszanyúlik a hajdankorba, a távoli múltba." Jézus kivégzésének módja (érdemes elolvasni az egész 22. zsoltárt!) Pl."Gúnyolódnak rajtam mind, akik látnak, ajkukat biggyesztik, fejüket csóválják: Az ÚRra bízta magát, mentse hát meg őt, szabadítsa meg, hiszen kedvelte!" "Mert kutyák vettek körül engem, gonoszok bandája kerített be, átlyukasztották kezemet, lábamat. Megszámlálhatnám minden csontomat, ők pedig csak bámulnak, néznek rám. Megosztoznak ruháimon, köntösömre sorsot vetnek." Vagy olvasd el az Ézsaiás 53-at.Biztos ráismersz. Pl." Megvetett volt, és emberektől elhagyatott, fájdalmak férfia, betegség ismerője. Eltakartuk arcunkat előle, megvetett volt, nem törődtünk vele. Pedig a mi betegségeinket viselte, a mi fájdalmainkat hordozta. Mi meg azt gondoltuk, hogy Isten csapása sújtotta és kínozta. Pedig a mi vétkeink miatt kapott sebeket, bűneink miatt törték össze. Ő bűnhődött, hogy nekünk békességünk legyen, az ő sebei árán gyógyultunk meg. Mindnyájan tévelyegtünk, mint a juhok, mindenki a maga útját járta. De az ÚR őt sújtotta mindnyájunk bűnéért. Amikor kínozták, alázatos maradt, száját sem nyitotta ki. Mint a bárány, ha vágóhídra viszik, vagy mint a juh, mely némán tűri, hogy nyírják, ő sem nyitotta ki száját. Fogság és ítélet nélkül hurcolták el, de kortársai közül ki törődött azzal, hogy amikor kiirtják a földön élők közül, népe vétke miatt éri a büntetés?! A bűnösök közt adtak sírt neki, a gazdagok közé jutott halála után, bár nem követett el gonoszságot, és nem beszélt álnokul." Nehéz elgondolni,hogy valaki a saját kínhalálát úgy igazítja,hogy beteljesedjen egy hazugság, amit pár száz évvel a születése előtt írtak.Ez a pár ige csak egy kis ízelítő, rengeteg szó szerint beteljesedett prófécia van csak Jézusra nézve is.Megtehetitek,hogy figyelmen kívül hagyjátok,de az igazság ellen nem tehetünk semmit.
Ezt Fender59 írta: Dr. Laura egy vallási műsort vezet amerikában és az alábbi levelet egy Jake nevű hallgató írta neki. Kedves buzgó Biblia-olvasó és Biblia-idézgető okostojás szakértő kollégáim, akik teleírjátok a HANGSZERES fórumot mindenféle hittérítő dumával, remélem elgondolkodtok kicsit rajta...
-------------------------------------- Kedves Dr. Laura!
Igen hálás vagyok, amiért oly sokat fáradozik azon, hogy Isten törvényét megismertesse az emberekkel. Rengeteget tanultam Magától, és szeretném ezt a tudást minél több emberrel megosztani. Ha például valaki megpróbálja védelmébe venni a homoszexuális életformát, akkor én egyszerűen emlékeztetem rá, hogy a Leviták könyve a 18,22 alatt világosan kimondja, hogy ez utálatos dolog. Vége a vitának. Viszont szükségem volna még pár eligazításra néhány speciális törvénnyel kapcsolatban, és arról, hogyan követhetném ezeket a legjobban.
a) Ha az áldozóoltárnál bikát áldozok, tudom, hogy az az Úrnak kedves illatú (Lev 1,9, illetve Lev 1,3.17). A probléma a szomszédaimmal van. Azt mondják, számukra egyáltalán nem kedves ez a szag. Mit tegyek?
b) Szeretném a lányomat rabszolgaságba adni, amint a Kivonulás könyve (21,7) ajánlja. Mit gondol, milyen ár volna méltányos érte manapság?
c) Tudom, hogy nem léphetek kapcsolatba nővel, amíg a menstruációs tisztátalanság időszakában van (Lev 15,19–24). A gond csak az, hogy miből lehet ezt tudni? Megpróbáltam megkérdezni, de a legtöbb nő nagyon pikírten reagált rá.
d) A Lev 25,44 azt mondja, hogy csak a szomszédos népek tagjai közül vásárolhatok rabszolgát. Egy barátom szerint ez a mexikóiakra vonatkozik, de a kanadaiakra nem. Fel tudna világosítani?
e) Van egy szomszédom, aki ragaszkodik hozzá, hogy szombaton is dolgozzon. A Kiv 35,2 világosan kimondja, hogy az ilyet meg kell ölni. Kihívtam a rendőrséget, de nem tudnak segíteni. Erkölcsi kötelességem, hogy megöljem saját kezűleg?
f) Egy barátom szerint, bár kagylót vagy homárt enni utálatos dolog (Lev 11,10), ez még mindig kevésbé utálatos dolog, mint a homoszexualitás. Nem értek egyet vele. Eligazítana bennünket?
g) A Lev 21,18–20 kimondja, hogy nem közeledhetek Isten oltárához, ha valami probléma van a látásommal. Be kell vallanom, hogy olvasószemüveget használok. Teljesen élesnek kell lennie a látásomnak, vagy van azért itt egy kis játéktér?
h) A legtöbb barátom vágatja a haját, illetve borotválja a szakállát, beleértve a pajeszát is, holott ez Lev 19,27 szerint egyértelműen tilos. Milyen halálnemet javasol nekik?
i) Lev 11,8-ból tudom, hogy ha döglött disznó bőrét illetem, tisztátalan leszek. Az a kérdésem, hogy szabad-e futballoznom, ha cérnakesztyűt húzok?
j) A nagybátyámnak van egy kis háztájija. Megsérti Lev 19,19-et, mert földjébe kétféle magot vet. Ezenkívül a felesége olyan ruhát hord, ami kétféle anyagból (pamut/poliészter) készült. Most tényleg össze kell hívnom az egész gyülekezetet, hogy megkövezzük őket, vagy pedig elég, ha egy meghitt családi körben lefolytatott ceremónia keretében megégetjük őket, amint ez azok esetében megengedett, akik az anyósukkal hálnak (Lev 20,14)?
Tudom, hogy mélyrehatóan foglalkozott ezekkel, úgyhogy nincs kétségem afelől, hogy el tud igazítani. Igazán köszönöm még egyszer, hogy a rádióban végzett munkájával folyamatosan emlékeztet rá bennünket: az Úr törvényei örökérvényűek és megváltoztathatatlanok.
Ezt Sószóró írta: Figyu,én legalább annyira hányok attól a sok aljas dologtól,amit a kereszténység címszó alatt elkövettek, bár a buddhisták sem olyan békések otthon, minden vallás követői gyilkolásszák a másikat.Nem erről szól a történet,hanem,hogy mi közöd Jézushoz (nem a karácsonyi kisdedhez), kinek mondod Őt? Ezt meg nehéz meglátni a vallás-paláston keresztül.Már Jézus is ki volt akadva ezen,mikor azt mondta a farizeusoknak,hogy miattatok káromolják Istent azok akik nem hisznek.Ha csak az emberi felépítményre nézel szinte jogos a káromkodás, csak én nem erről beszélek.
Ezt Sószóró írta: Édes vagy ezzel a kis geggel, csakhogy itten néhányan konkrétumokra voltak kiváncsiak.Igazán visszafogott voltam, a fél bibliát kimásolhattam volna.Ne nyugtalankodj, plíz!
Ezt Fender59 írta: Ja, és jobb lenne, ha inkább a saját életetekkel foglalkoznátok, mert a nagy felsőbbrendűségi leereszkedéseitek közepette valószínűleg elfelejtitek, hogy halálos bűnben éltek, amit tetéztek azzal, hogy ilyen bűnökkel a szívetekben járultok az Úrvacsorához. Ugyanis az alábbi dolgok halálos bűnök a Biblia szerint. Vajon ti nem szegitek meg nap mint nap valamelyiket?
Pokolra juthatsz, ha ...
1. ötévesnél fiatalabb fáról eszel gyümölcsöt (Lev 19,23) 2. keresztezed az állataidat (Lev 19, 19) 3. két különböző növényt termesztesz a kertedben (Lev 19,19) 4. műszállal kevert anyagból készült ruhát viselsz (Lev 19,19) 5. hajat vágatsz (Lev 19,27) 6. szakállat vágatsz (Lev 19,27) 7. tetováltatsz magadra (Lev 19,28) 8. hét évnél több ideig termesztesz növényt úgy, hogy nem hagysz közben pihenőszakaszt (Lev 25,4, Kiv 23,10–13) 9. kamatra adsz kölcsön pénzt (Kiv 22,24) 10. Merkúr vagy Szaturnusz márkájú kocsit vezetsz; ismersz Diána, Athéné vagy Thor nevű embert; a gyerekeddel elmész megnézni Herkulest; Mars csokit eszel vagy erről beszélsz; illetve bármi hasonlóról, ami egy idegen isten nevével kapcsolatos (Kiv 23,13 – „Ne ejtsétek ki más isten nevét, hallani se lehessen azt a te szádból.”)
Ezt Fender59 írta: Nem nyugtalankodom. Meg akarlak menteni attól, hogy hülyeségre pazarold el az életedet. Pontosan ahogy te (/ti) minket. És pont annyira kéretlenül is...
(Szar ügy, ha lépten nyomon meg akarnak téríteni, nem igaz?)
Ezt bllo írta: most ne haragudj, de ez a levél alapvetően hibás. ha jól látom, csak és kizárólag Ószövetségi igehelyeken problémázik a fiatalember, holott, egyértelműen az Újszövetségben élünk, amire az Ószövetségi törvények nem vonatkoznak, csak gondolom a Tízparancsolat...
Ezt Sószóró írta: Ha a törvény szerint próbálsz élni az úgysem megy, ahogy a jó öreg Luther is megmondta hit által van az üdvösség (megmenekülés) ,és nem a törvény megtartása által.Ha tényleg érdekel leírom mit is jelent ez, de szerintem nem érdekel tényleg...További jó kötözködést, shalom!
Ezt Sószóró írta: Nem akarlak megtéríteni,csak szeretek levelezni,ha idegesít nyugodtan hagyd figyelmen kívül amiket írok,van még 100 topic, ebbe valahogy belekeveredett Isten is ,ez van.Azért valójában sajnálnám ha elmennél innen.
Most ennek a válasznak kb. annyi köze lesz a beírásodhoz, mint a topik címének a tartalmához. Horváth Attilát remélem nem kell bemutatnom. Nos, az ő véleménye, hogy Istent azért gáz belekeverni a zenébe, (már a művészi értelemben vett zenéről beszélek...) mert a zene, mint minden más épkézláb művészet az út kereséséről kell szóljon, kérdéseket kell feltenni, olyan kérdéseket, amikre mindenki magában keresheti a választ, és ha megtalálta őket, újabb kérdéseket fog látni. Persze volt példa olyan zenére is, amikor a válaszok adottak voltak, célok voltak kitűzve, sőt, van ilyen zene ma is. Újabbak: Egészséges fejbőr, Oy-kor Régiek: Internacionálé, SS-indulók, stb. Még régebbiek: Tuti kis zsoltárok, miegymás. Kár is tagadni, ez közös bennük, Ki-Ki (Az első emelet énekese:) eldöntheti magában, ezek közül melyik szimpatikus, és melyik nem, de mielőtt mindenki nekem esne, hogy miért hasonlítom össze ezekkel a zsoltárokat, megismételném, a Topik címéből indultam ki, és szerintem ide illik ez a fejtegetés. Ja, és azt is mondta a csávó, hogy ezt propagandának hívják.
Ezt Fender59 írta: Na, bllo, akkor most a Bibliában van, és csak abban az igazság, vagy sem? Ha az Ószövetséget elkezded itt nekem értelmezgetni meg relativizálni, akkor hogy mersz olyat kijelenteni, hogy a Biblia Isten szava? Vagy csak az Újszövetség Isten szava, az Ó- már nem?
Esetleg kétségbe vonod az Isten szavát? Vagy inkább azt vonod kétségbe, hogy Ő írta volna a Bibliát? Ha csak egy dolog nem érévnyes a Bibliában, akkor mi alapján állíthatod, hogy a többi igaz?
Ezt Atiroki írta: Olyan ez, mint a Windows... Először megjelenik az új verzió, és mondják, hogy ez a király, de aztán csak kijön az első szervíz-pakk, meg a második, és beismerik, hogy tele van hibával. Néhány év múlva pedig kijön a következő, még jobb verzió, meg a szervízpakkok, az emberek egy része pedig, ki tudja miért, áttér a Linuxra, meg erre arra... Egy részük pedig beleun ebbe az egészbe, és számítógéptagadó lesz, és kijelenti, hogy nem hisz az Internetben, és nincs Operátor, és Rendszergazda, nincs Hacker, és stb...
Ezt bllo írta: ööö. ez kezd értetlenkedés kategória lenni, ugyanis, ha ekkora májer vagy a Bibliában, akkor illene tudni, hogy az Ószövetségi törvényeket Isten a zsidóknak adta, megtartatásukra. Jézus halálával és feltámadásával lépett át az emberiség egy új, jobb szövetségbe, az Újszövetségbe, ahol az emberek bűneiért cserébe nem kell többé véres áldozatokat felmutatni, hanem Jézusnak az egyszeri és tökéletes áldozata helyettesíti ezeket. ezért is va, hogy ami az Ószövetség idején érvényes törvény volt az Isten népe számára, azt felváltották az Újszövetség tanácsai
Ezt Fender59 írta: Ez nálatok akkor azt jelenti, hogy csak az Újszövetség szerint kell élnetek (meg a Tízparancsolat szerint), de az Ószövetségnek már tulajdonképpen nincs relevanciája?
Ezt Atiroki írta: Az idejét múlt, lassú, és kényelmetlen DOS operációs rendszert leváltotta egy szebb, jobb, gyorsabb, és kényelmesebb op. rendszer, mely a merevlemez egyszeri és tökéletes formatálása után helyettesíti, sőt felül is múlja az elődjét. Ami érvényes parancs, és időhúzás volt a DOS idején, azt felváltotta a windows egyszerű klikkelése, és a régi érvényét vesztette. Amit senki nem vár, és lehet nem is fog bekövetkezni, a windows-t is felváltja vajon egyszer egy szebb, és jobb valami, vagy a windows tökéletes, és elpusztíthatatlan?
Ezt Fender59 írta: Kár, hogy nem voltál itt korábban, Sószóró, mert volt korábban egy igen igen tartalmas és hosszan elnyúló beszélgetésem blloval arról, hogy mit gondolunk istenről, a vallásról, az igazságról, az élet értelméről meg ilyenekről. Nyilván nem lehet ezt 5 sorban leírni, úgyhogy meg se próbálom újra elővenni, de annyit talán megelőlegezhetsz nekem, hogy amiket ide beírok azokat nem gyűlöletből, meg nem értésből, arroganciából vagy szimpla vallásellenességből írom, hanem egyszerűen azért mert minden pillanatban totálisan rácsodálkozom, hogy felnőtt emberek miket irogatnak ide be meg mikben hisznek.
Talán ha van türelmed hozzá, olvasd végig miket gondolok (#1206-nál indul a beszélgetésem blloval) és akkor talán azt is megérted, hogy mit miért írok.
Szóval, ha úgy tűnt nagyon ellenséges vagyok, az valójában inkább nagyon nagy rácsodálkozások, a ti gondolataitokra...:-))))
Ezt Atiroki írta: Herváth Csárli, Cserháti Zsuzsa, meg még minimum 20 hazai nagyágyú szövegírója. Legalábbis akire én gondoltam. Zenészek könyve (Z.M.) "97/akármennyi...
Ezt Fender59 írta: Hááát, szerintem itthon a Müller Péter írt jó szövegeket az URH-ban meg a Menyhárt Jenő az Európa Kiadóban, de a Charlie meg a Cserháti szövegei nekem - és remélem nem bántalak meg ezzel - kommersz semmitmondó kis popdalocskák csupán. Szóval szellemi értelemben, az az ember talán nem egy jó referencia...:-)))) Aminek bizonyítéka amúgy az is, hogy a "minden művészet, a keresésről szól" című kitétele gyakorlatilag a világ legnagyobb közhelye. Esetleg csak az "egyszer meg kell halni" sóhaj lehet még ennél is vadabb közhely...:-)))))))
A topic címe amúgy szerintem tökéletesen kifejezi azt káoszt és értelmetlenséget és parttalanságot, ami általában ebben a topicban zajlik, úgyhogy egész egyszerűen tökéletes cím...:-))))
Illetve szerintem a káosz nem rossz vagy jó, hanem egyszerűen ez az élet maga: nulla valószínűségű események véletlen egymásutánja, amiben mindenki igyekszik kapaszkodót találni valamiben. És sajnos az egyetlen fix dolog, hogy a dolog átmeneti, a végén meghalsz, és utánna nincsen semmi. És ebben elég nehéz fogodzkodót találni...:-))))))
Ezt Dóri írta: Valahogy így. Az Ószövetség amúgy is csak a zsidókra vonatkozott, tehát nekünk már csak ezért sem kell betartanunk, ha nem akarjuk. Más részről pedig, ahogyan bllo is írta már, Jézus egyszeri és tökéletes áldozata helyettesíti a mindennapi véres áldozatot.
Ezt Eddie írta: Szerintem a Horváth Attilát nem érdemes fikázni! Ő egy legenda, bárki bármit gondol róla!Hallgassátok meg Balázs Fecó dalait!Vagy a TRB elsdő albumát, vagy Keresztes Ildikó albumát, vagy... Mit mondjak még?
