Ezt Tompika777 írta: Teljesen igazad van Fender59,magukba kódolták a dolgokat,és kész!Idézetekkel és vallási általánosságokkal nem lehet konrét kérdésekre elfogadható válaszokat adni!
Ezt Jégcsapretek írta: Mindenki járja a saját útját..........az olyan embereket mint te maci beterelik ilyen vallási gyülekezetekbe, és pont az olyanokból lesznek a cyberman-ek.......azt mondod amit neked mondtak az "isten juhászai, vagy bárányai" , át se gondolod, csak mész a hülye fejed után a falnak!...........annyi jóból maradsz ki emiatt, magából az életből maradsz ki, amíg így nézel a világra...........
Ezt Mákos írta: a tudomány pont azoknak az érdekeit szolgálja ki, akik beleölték a pénzüket.
vicc ez egész. valóban ne lenne gyógymód pl. a rákra, aids re? a génsebészet korában? kinek érdeke, hogy mindenki egészséges legyen?
milyen mértékben fejlődött a számítástechnika az elmúlt évtizedekben? akkor mért használunk még mindíg belsőégésű motorokat? mer tmég van olaj. figyeljétek meg, amint elfogy (és nem tudni, túléljüke az addig , a környezetszennyezésből adódó természeti katasztrófákat), csak előhúzzák a fiókból a terveket, szabadalmakat ugyanazok az érdekcsoportok.
vallás...kell valami amiben hihet az ember :) bár ha jól meggondolom, több áldozata volt a kereszténységnek, mint az összes politikailag mondhatnám bal , vagy jobb oldali (áldozatok számát tekintve ez a sorrend) diktatúrának.
Ezt bakterrier írta: szar lehet, neked, nekem van saját szektám, bár én nem hiszek magamnak, de szerintem kb anyit esélye van, hogy az én vallásom az igazi, mint a bibliának
Ezt Sytka írta: Nem biztos, hogy ez a topic jó helyen van... Itt kell ilyesmiről beszélni? Persze ettől még lehet...
Ateista kollégáknak üzenem, hogy az ateizmus ideje lejárt a kommunizmussal együtt! Amúgy jó rátok nézni! Csupa boldog, elégedett, életörömmel és jókedvel teli ember...
Ezt bakterrier írta: az ateizmus kora csak most kezdődik, sőt autodeizmus... és hogy jön ide a kommunizmus? ez olyan mintha aztat mondanám, hogy a katolicizmus ideje lejárt a fasizmussal együtt
Ezt Sytka írta: bakterrier! a kommunizmus meg az ateizmus majdnemhogy rokon fogalmak voltak Magyarországon... Te külföldi vagy? (Mert akkor sorry) Egész véletlenül a kereszténységet azokban az országokban üldözték a leghevesebben, ahol a kommunista rendszer diktált. De hagyjuk a politikát!
Ezt Beavis írta: na figyelj. ezek szerint nem jött le a mondandóm lényege. Pyra tökéletesen rátapintott miért is vagyok kiakadva a bibliára, meg istenre, meg mindenkire, akik azt mondják tedd ezt, tedd azt, és akkor majd ha meghalsz jó lesz neked. minden ember rendelkezik szabad akarattal, és ez az egész ebben korlátozza az emberiséget(legalábbis a keresztényeket). még valami, inkább addig akarom jól érezni magam, amíg élek. ha meghaltam, akkor már úgyis mindegy.
Ezt Sytka írta: Beavis: hülyeséget csinálsz! Én jól akarom magam érezni amíg élek (jól is érzem magam!!), de utána is! Amúgy ismered a Bibliát? Nem? Akkor először talán olvasd el, aztán akadjál ki rá, addig csak porhintés minden, amit írsz róla! A szabad akaratodat meg senki nem korlátozza (legfeljebb saját magad), ki kényszerít arra hogy keresztény legyél? Nem kell!!
Ezt Beavis írta: 1. sajnos ismerek a bibliából pár történetet, mert ilyesmiket kellett tanulni az "okos" lelkész fószertől 2. ugye már írtam erről a noé-s történetről, ebből nekem az jött le, hogy aki feltétel nélkül imádja istent az megmenekül, a többieknek meg csengettek. ezek szerint ha nem tartom be a 10 parancsolatot, akkor nekem is annyi.
Ezt Beavis írta: jah igen, még 1 dolog. milyen könyörületes isten kérhet olyat egy apától, hogy áldozza fel a saját fiát neki?! aztán, amikor már majdnem kinyírja, akkor azt mondja, hogy bocs haver csak hitpróba volt. ebből is az jön le, hogy isten(ha létezik egyáltalán) csak szórakozik az emberiséggel. kb úgy mint egy valóságshowban...
Ezt bakter írta: utálom a komcsikat és ateista vagyok, tudtommal nem vagyok külföldi, faszomat se érdeklik a keresztények, felőlem az üldözi a keresztényeket aki csak akarja, azok is üldöztek eleget, az a lényege hogy aki komcsi az lehet ateista, de nemcsak komcsik lehetnek ateisták, szóval azé nem kéne szorosra venni a két fogalmat, bár én nem szólok bele, mer most jut eszembe, hogy lehet, hogy mégis külföldi vagyok, és én nem tudhatok semmit erről, és ráadásul még egy kicsit néger is, és még asszem zsidó is, csak nemtom mér lettek a testvéreim sárgák
Ezt Fender59 írta: Te meg megint ki a franc vagy? Még egy Hitgyülis vezérszónok vagy mi?
A komcsis példádra már bakterrier elég frappánsan válaszolt a #4695-ben, de mivel továbbra is nyomod itt a hülyeséget megjegyezném, hogy attól még, hogy minden kommunista ateista, egyátalán nem lesz igaz az, hogy minden ateista kommunista. Például én nem vagyioi komummunista. Bár lehet, hogy a te - ezekszerint - leegyszerűsítő csak ilyen asszociációkra képes, de akkor azokat inkább ne zavard fel egy Fórumba.
Ja, és mielőtt folytatnád, megkérlek szépen, hogy a minden kommunista zsidó (liberális), minden zsidó (liberális) kezdetű kis retorikát, ami logikailag következne, légyszi semmiképpen se vedd elő! Köszi előre is!
Ezt bakter írta: köszi, hogy így mellém állsz, rókában szeretett testvérem, de felhívnám a figyelmedet, hogy léteznek keresztény kommunisták is, pl ott van az egyik általános iskolás irodalomtanárom, aki akkora komcsi volt, mint ide a patak, és most meg többet jár misére, mint a pap... meg van neki egy kicsit szefós gyereke, aki, ha elmegy a kápolna előtt, akkor minimum keresztet vet, de ha még nem jön a busz, akkor elnyom egy imát is...mi meg kiröhögtük jól, mert visszament még egy imára, biztos valamit elfelejtett.
Ezt bakter írta: hozzáteszem mocsok szemetek vagyunk, szégyellem magam, nem illik seggrészegen kinevetni sérült embertársainkat, ráadásul már dílután 4kor be voltunk rúgva
Ezt Fender59 írta: Ez tényleg csúnya dolog volt, bakter, viszont a példa azért - legalábbis a tanárotokra vonatkozó része - elég tipikus mostanában. A legnagyobb komcsik lettek a legnagyobb térdeplősők...
Csak őszintén, tudjátok hogy van ez... Szerintem Sószóróék is kő meggyőződéses komcsik voltak, csak ugye manapság már más szelek fújnak...
Ezt Fenderbender írta: A tudomány pont megerősíti az ember hitét valami felsőbbrendüben, mert olyan dolgokat tár fel, amit nem lehet megmagyarázni, pl.: csomó dolgokt tudunk, hogy mi van az emberben, de hogy hogyan működik pontosan, azt nem tudják. Az orvosok nagy része NEM ateista, mint ahogy a tudósok többsége sem az. Aki mégis, az csak elmélettel tudja alátémasztani magát, és nem bizonyitékkal arra vonatkozóan hogy Isten nincs.
Ezt bakter írta: isten létezésére és nem létezésére is csak elméletek vannak, bizonyosságuk meg a hívőknek (nemcsak a keresztényeknek!!!)! mi - szegény ateisták - arra vagyunk ítélve, hogy a létezés problémáját magunknak kell megemésztenünk
Ezt Sytka írta: "1. sajnos ismerek a bibliából pár történetet, mert ilyesmiket kellett tanulni az "okos" lelkész fószertől"
Ügyes vagy! Ismersz pár történetet a Bibliából? Fantasztikus! Majd rájössz, hogy ez önmagában semmit nem ér.
"2. ugye már írtam erről a noé-s történetről, ebből nekem az jött le, hogy aki feltétel nélkül imádja istent az megmenekül, a többieknek meg csengettek. ezek szerint ha nem tartom be a 10 parancsolatot, akkor nekem is annyi."
Ezt gépzsír írta: Hát annyiban igen, hogy ott anyáznak meg sokkal több a személyeskedés, de a "vita" jellege az egyazegybe. Arra gondolok, hogy vki ír valamit amivel xy nem ért egyet, akkor xy nem azt mondja, hogy ezzel nem értek egyet, mert én ezt ezzel és ezzel cáfolom, hanem "vki, te igen hülye vagy...." magyarul elbeszéltek egymás mellett, mert mindenki csak a sajátját hajtogatja. Gyülisek: DE Isten van, olvasd a Bibliát. Nem vallásosak vegyesen: Isten nincs haggyá(ha nincs, akkor mér ír ebbe topikba?:) vagy pedig Isten van, de az összes vallás pénzéhes f.szok által irányított pénzmosodák, és különben is a keresztények ölték meg a világon a legtöbb embert... és folyamatosan ezeket vágjátok egymás fejéhez, és igazából kísérlet sem történik a másik mondanivalóján való elgondolkodásra, esetleg a különboző érvek megvitatására. CSípőből utasít el itt a topikban MINDENKI minden olyan véleményt, ami ellenkezik a sajátjával. Akkor minek vitáztok?
Ezt bakter írta: azé, mer minden hülyeséget nem lehet betartani, mivel semmi se bizonyítja hogy a biblia az "igazi vallás", én pl. fogyasztok alkoholt, és a pokolra kerülök a mohamedánok szerint, most akkor mivan?
Ezt Sytka írta: Ennek a topicnak semmi értelme nincs, egyetértek gépzsírral! Egy ideig szórakoztató olvasgatni a sok butaságot, amit az ateista kollégák összemixelnek, aztán jön a szánalom érzése feléjük, végül győz az unalom... Mindenkinek további minden jót!
Ezt Beavis írta: 6-7 évvel ezelött sajna jóval többet kellett tudnom a bibliáról, de mára sikerült szinte mindent elfelejteni. ezért írtam jelen időben...
Ezt bakter írta: :D a színvonal illik ide, a stílusom meg az imagemhez kell, szerintem elég korrekt, egyébként meg idióta vagyok teljesen egy 24 évesnek végülis már hinnie kéne a bibliában
Ezt bakter írta: hú de utáltam hittant, alig akartak megbérmálni, öreganyám tuti szivrohamot kapott volna, aztán azé sikerült, de akkor már rég ateista voltam
Ezt Beavis írta: szerencsére én evangélikus templomban lettem megkeresztelve, xal csak kb 14 évesen volt valami elméleti vizsga szerűség, aztán azóta nem is láttam belülről "isten házát"...
Ezt bakter írta: ne haragudjá, de amit írok általában kifiguráz pár logikai bukfencet az istenes dolgokkal kapcsolatban, de a szinvonal azé magasabb, mintha bemásolnák pár bibliai idézetet a kérdés megkerülésére
Ezt bakter írta: ezzel én is így vagyok, ugyanez csak katolikusban... fel vagyok kenve bazz, részt vettem rituális szertartásokon, és mágiát követtek el rajtam :D
Ezt bakter írta: ja és a varázslótól kaptam pár pofont a szertartásfelkészítő-tanfolyamon, mer igen rossz gyerek voltam mekkora poén volt a gyónás, amikor még kicsi voltam és elsőáldozó, akkor még féltem a varázslótól és tök sokat gondolkodtam, hogy mit mondja neki, aztán később ugyanazokat mondtam el, mint amit a szertartásfelkészítő-tanfolyamon ő mondott példának:) plussz azé benyögtem, hogy perverz gondolataim vannak, és néha ki szoktam rázni kaptam is vagy 20 miatyánkot:D
Ezt Beavis írta: már nem azért, de mi köze egy papnak ahhoz hogy milyen "bűnöket" követsz el?! azt magyarázza el valaki nekem, hogy miért is "bocsát meg nekem isten" ha elmondom a papnak hogy mondjuk 2 nővel voltam egyszerre, és mindegyiknek van férje. erre a pap azt mondja nekem hogy 20 miatyánk, és ezzel minden el van intézve?! kétlem...
Ezt bakter írta: öreganyám még mindig azt hiszi hiszek... anyám meg faterom nem ateista, tegnap épp volt szó róla otthon, tudják hogy ateista vagyok, de fater szerint ezt nem kéne hangoztatnom, mer ez így nem járja faluhelyen - szóval szerintem csak kifelé hisz, amúgy meg abszolút nem vallásosak, de nem ateisták. a húgom az ateista szerintem, a haverjaim egy része ateista, a többi meg saját vallású, hisz istenben, de az összes vallást nevetségesnek tartja, vallásos barátom meg nincs
Ezt Beavis írta: dehogy kezdem. csak tudod a jó keresztény betartja a 10 parancsolatot. csak akkor meg azt nem értem, miért is találták ki a gyónást. egyébként magasról teszek az egész 10 parancsolatra meg a bibliára meg ilyesmire, csak mondtam hogy elémletileg az is bűn.
Ezt Fenderbender írta: Ezért mondom én hogy Istent arra használjuk, hogy megmagyarázzuk, amit nem ismerünk. Aztán van aki neki szenteli az életét. Ezért is nem értem miért az ismeretlenért és nem annak feltársáért élnek.
Ezt gépzsír írta: Nem azt fogja mondani.... A gyónás szentségének a lényege az, hogy az ember elismeri azt, hogy bűnt követett el. Olyan, mintha a bíróságon beismerő vallomást tesznek. Egy jó gyónásban a pap nem leb..szásokat osztogat, hanem jótanácsokat mond. Ez a "20miatyánk" dolgot meg szeretném rendbe rakni. A gyónás fontos része a penitencia, magyarul elégtétel. Ez azt jelenti, hogy az elkövetett bűn(ök) mértékével nagyjából egyező pozitív, jó dolgot kell tenni. Az elégtétel manapság nem feltétlen "20miatyánk". Ha pl. loptál egy üveg sört a boltból, akkor lehet pl.az, hogy valakinek adsz valamit, monnyuk veszel egy csövinek 3 napi kaját. De ez csak egy példa volt.
Az hogy a papnak mi köze van ehhez az egészhez? A papnak semmi! A pap egy közvetítő, a szentség kiszolgűlója. Ezért jó ez, meg hogy titoktartásra van kötelezve, amit olyannyira betartanak, hogy papokat már meg is öltek azért, mert nem árulták el a gyónási titkot.
Ezt Fender59 írta: Ebben egyébként igazad van, Gépzsír, de sajnos én amiatt vagyok kénytelen sarkítani a magam álláspontját, mert a másik oldal is nagyon durva sarkított szektás-keresztény álláspontot képvisel. Az kicsit sokat elárul, hogy többek szerint tényleg Ádám és Éva volt az első emberpár...!!!
Boldog lennék, ha itt lehetne értelmes érvek alapján beszélni Isten létezéséről, valami olyan keresztány/vallásos/hívő emberrel, aki végre értelmes módon, gondolkodva tud hívő lenni. Ismerek rengeteg ilyen embert, sőt a katolicizmust, minden problémája ellenére, sokra tartom azért, mert tudnak tudományos alapokon, modern szellemben is értelmes párbeszédet folytatni egy Felsőbbrendű létezéséről. Ráadásul a bencés suli miatt elég sok ilyen embert ismertem és ismerek most is, és rengeteg nagyon jó beszélgetésem volt a témában papokkal meg laikusokkal is. Egyátalán nem gondolom tehát, hogy minden vallásos ember buta vagy egyszerű lenne, meg csak frázisokat pufogtatna, mert TUDOM, hogy nem mindegyik ilyen, és ez a puffogtatás dolog csak a szektás kisvallások sajátja.
Csak hát mit vársz, milyen legyen a beszélgetés menete és hangneme, ha csak szektások vannak itt? Szerintem nincs min csodálkozni...
Ezt Beavis írta: aha. de miért nem elég az, ha magamban végiggondolom hogy "bűnt követtem el". az evangélikusoknál tök így van. akkor hogy is van ez padre?
Ezt gépzsír írta: Azért, mert az ember nagyon jól el tudja altatni a saját lelkiismetét. Könnyen előfordulhat, hogy" ÁÁÁ, ez nem is bűn, ááá az nem is olyan nagy gáz...." A gyónás ezzel szemben nyújt egy folyamatos önkontrollt, ami nagyon jó. Nyilván nem véletlen egyébként, hogy Gyökössy Endre protestáns lelkész, teológiaprofessor egy katolikus paphoz eljár gyónni.
Ezt gépzsír írta: Nem. Néhány dolgot nem fogadnak el, ami a katolikusban benne van, pl. Mária-tisztelet, szentek tisztelete, pápa, ilyesmik. A legfontosabb különbség, hogy az Oltáriszentséget (miszerint az Krisztus maga) nem tartják. De ugyanúgy keresztény vallás, mivel a Szentháromság nevére keresztelnek. (xy, megkeresztellek téged az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevében)
Ezt Jégcsapretek írta: Bár én nemhiszek istenben, de én is jártam hittanra, és ott aztmondták hogy isten mindig figyel ránk..........ti hogy tudtok így dugni; szarni?
Ezt Dóri írta: Hát én bizti nem voltam komcsi, mert még csak pár éves voltam akkor...de egyébként is elég érdekes következtetéseid vannak, csak eddig egyik se jött be! Ez van!
Ezt Dóri írta: Hát ha rám nem igaz, akkor másokra se feltétlenül. Egyébként se értem, hogy miért kell káromkodni, fújjolni egy olyan topikban, ahol szerintem értelmes módon kellene társalogni a témáról. Sokszor hangoztatod, hogy a te beírásaidra senki se válaszol, hát képzeld, az én utóbbi beírásaimra se válaszolt senki (pl. az egyiket neked címeztem). Ezek után azt hiszem, jogosan érzem úgy, hogy elbeszélünk egymás mellett ahelyett, hogy normálisan társalognánk. Nem fogok helyet adni alaptalan megbélyegzéseknek (pl. magányos vok, meg komcsi is), mivel nem is ismersz. Ha én nem mondok rád csúnyákat és olyanokat se bizonyítok rád amik nem biztos, hogy igazak, akkor nem értem, hogy te milyen jogon teszed ezt. Persze úgy látom itt senki se úgy viszonyul a másikhoz, mint ahogy a másik viszonyul őhozzá. Hát igen, ebben a topikban jó tett helyébe rosszat kell várni. Sajnálom, hogy ez itt a színvonal.
Ezt Sószóró írta: Kedves Fender59 (és többiek), sajnos te sem válaszolsz a beírásaimra, pedig igyekeztem őszintén a kérdéseidre a meggyőződésem szerint válaszolni, persze nem adhattam hitem szerint igazat neked.Az értelmes érvelés helyett egyre durvább vádakat vágsz a fejemhez:15 éves magányos ovis kommunista katolikus szektás vagyok ---szerinted.Nem kívánok védekezni, ez a hozzáállás téged minősít, én pedig nem szeretnék ebbe belemenni.Jézus sem erősködött senkivel, úgyhogy most jelképesen lerázom a lábamról a port (vigyázz biblia! ) és elbúcsúzom tőletek.Sajnálom...Isten áldjon meg Benneteket! Sószóró
Ezt stúdiómedve írta: Az kicsit sokat elárul, hogy többek szerint tényleg Ádám és Éva volt az első emberpár...!!!
Néhány hónapja egy tudományos filmet adtak a Spektrum-on egy genetikus prof.-ról, aki egész életét az emberiség genetikai vizsgálatának szentelte / nem volt hívő!!!/Arra a következtetésre jutott: az emberiség egyetlen emberpártól származott...
Ezt Dfr írta: de hát az tudomány (!) ráadásul hit nélkül (!!). vö. #4681, "A helyzet az, az élet nagy kérdéseire nem ad választ a hit nélküli tudomány, pl. Miért születtünk? Miért élünk? Miért halunk meg?"
Ezt stúdiómedve írta: Átmeneti állatok nincsenek! Néhány gyanús leletet kivéve, ugyanakkor ma is élő fajok leleteiből bőven van. A kacsacsőrű emlős pl. amiről azt gondolták, kezdetleges állat, az egyik legfantasztikusabb darab. Rádióhullámokkal keresi a kajáját a kis cuki. Darvin aki idős korában visszavonta az evolúció tanait, ezt mondta: "Az evolúció tényét a még nem megtalált hiányzó láncszemek bizonyítják majd a fajok között." A helyzet az, az evolúcióhoz nagyobb hit kell, mint a teremtéshez.
Ezt Jégcsapretek írta: te hány éves vagy stúdiómedve? Úgybeszélsz mint Matuzsálem...........Én belenéztem a honlapba, de megkell hogy állapítsam a pina.hu érdekesebb, és hasznosabb dolgokat lehet ott tanulni........
Ezt gépzsír írta: Egyszer egy pap ismerősöm azt mondta: Hogy Istennek van humorérzéke, arra a legjobb bizonyíték a fekete lyuk és a kacsacsőrű emlős. :) Én most nem akarok belemennt egy ilyen teremtés kontra evolúció vitába, mert szerintem a kettő teljes összhangban van, csak tényleg érdekel, hogy hogyan magyarázod pl. a barlangrajzokat, őskőkori őskőszerszámokat, több tízezer éves temetőket, ilyesmiket...
Ezt Fenderbender írta: Az az emberpár legalább sárból volt??? Az ilyen tudományos munkák teljesen hülyeségek és feleslegesek. Nem mindent kéne elhinni ami a TV-be megy.
Ezt stúdiómedve írta: Az ember tényleg a Föld anyagaiból áll, ha úgy tetszik némi sár jó sok vízzel...A lényeg az ÉLET, amit Isten ad ebbe a kaszniba. Szerintem Neked se kéne mindent elhinned, hátha tévesen látod a dolgot.
Ezt stúdiómedve írta: Szia Dfr, Nekem semmi bajom a tudománnyal, de nem hiszem, hogy az alapkérdéseket meg tudná oldani. Napi szinten használom a csúcstechnológiát, de ez soha nem tett boldoggá. A tudomány, ha becsületes, Istenhez vezet.
Ezt Fender59 írta: Stúdiómedve/Sószóró! Találtam nektek valamit:
"A jelenséget (a skizofréniát) vizsgáló Williams James, a 19-20. század fordulóján élt iskolateremető harvardi és cambridge-i pszihológiaprofesszor kétféle - pozitív és negatív - miszticizmust, azaz természetfeletti érzékelést különböztet meg. A pozitív miszticizmus az örömöt szerző vallásos élményekben nyilvánul meg - mondta -, a negatív viszont sokszor az elmebaj tüneteiként is meghatározható szenvedéssel jár. James szerint a kettő nem áll távol egymástól. Ez akár azt is jelentheti, hogy manapság elmebetegségként, netán éppen skizofréniaként könyvelnek el olyasmit, amit korábbi századokban talán misztikus vallási élményként tiszteltek volna." HVG, Gyógyhalál, XXVII évf. 26 szám
Nyilván nem állíthatom ez alapján, hogy aki hívő az idegbeteg, mert erről szó nincs az idézetben, de az azért egy ici-picit kicseng belőle, hogy ha valaki arról mesél, hogy összefutott Istennel a sarki ABC előtt, sokáig beszélgettek, misztikus vallási élménye volt és azóta más emberként él - nos, az kicsit gyanús...
Nem tudom melyikőtők írta, hogy egyszercsak találkozott istennel és beszélt vele, de lehetr valami ilyesmi volt...
Ezt bllo írta: az Istennel való találkozás élményét minden újjászületett keresztény magáénak mondhatja... most ezalatt ne a sarki ABC-s példára gondolj, amint tudjuk az Atya, a Fiú, és a SzentSzellem egylényegűek, tehát egy személynek különböző megnyilvánulási formái. ergo mikor az embernek a SzentSzellemmel van közössége, úgymond betöltekezik SzentSzellemmel (lásd az ApCsel 2-t) akkor gyakorlatilag Istennel "találkozik". csak azért, hgoy eloszlassam a sarki ABC-s teóriát... :)
Ezt Fender59 írta: OK, elismerem, az egy kis sarkítás volt a részemről...:-))) De inkább arra akartam utalni, hogy az ész nélküli eksztatikus vallásosság meg a nagy "isteni találkozás" mítoszok jobbára valószínűleg csak az őrültség jelei...
Ezt bllo írta: nem kétlem, hogy egyes esetekben lehetnek az őrültség jelei, hisz orvosi esetek voltak, vannak, és lesznek (illetve cska egy darabig lesznek, hiszen amikor eljön a Mennyek országa ide a Földre... de inkább ezzel most nem húzlak :). Viszont nem kötelező jelleggel ennek a jele, lehet annak is a jele, hogy valaki befogadta Jézust a szívébe, és kezd jó kapcsolatba kerülni Istennel :) szóval hitem szerint ennyi kiegészítéssel megtoldva el tudom fogadni következtetésed :)
) és elbúcsúzom tőletek.Sajnálom...Isten áldjon meg Benneteket! 