Ezt Beavis írta: csak azért, hogy vedd már észre senki sem kíváncsi a hitgyülis dumádra. ha értelmes hozzászólásod is van, annak örülök, de ha ezzel a hit dologgal jössz, max a saját naívitásod hangoztatod vele...
Ezt _laja írta: Én úgy vettem észre, hogy Dóri értelmesebben és nyitottabban áll hozzá a társalgáshoz, mint te, Beavis. Ha azt mondod, hogy a hit dolog naivitás, akkor sok naiv ember van. De a naiv emberek másik csoportja meg tudod mit mond? Hogy nem hiszek Istenben, mert még sosem láttam. Nahát... Mivel nem bízom a képességeidben (a hozzászólásaid alapján), ezért odaírom, hogy ez irónia volt... remélem megérted miért.
Szóval ebben a témában a másikat nem kellene lehülyézni; szerintem hívők és nem hívők is élhetnek rendes, normális életet.
Ezt Beavis írta: ilyen alapon legyen már egy olyan topic is, aminek pl az a címe hogy hitgyüli kontra kereszténység, nem? (remélem senki nem nyit ilyen topicot)
Ezt _laja írta: Nem értem a hozzászólást, annak mi köze lenne a hangmester.hu fórumához? Bár elvileg ennek a topicnak is inkább hívő,nem hívő ellentéten alapuló témája van, zene csak elvétve fordul elő.
De úgy látom, hogy nem komolyan írtad amit írtál; ettől függetlenül még mindig nem értem, miért is jött az #5585 ki belőled?
Ha nem az én postomra akartál reagálni vele, akkor ok.
Ezt bakter írta: az itt a probléma, hogy sokan - köztük én is - az "Isten konttra zenélés???" témát az alapoktól kezdik boncolgatni: egyáltalán van e isten aki konttrázik a zenére vagy sem, sőt ha van akkor mennyi, és ha mennyi akkor milyen vallású, mer hát azé a téma kifejtésében ez elég nagy jelentőséggel bír csakhát meg is maradtunk az alapoknál és isten kontra vagy sem nem igazán tudunk eljutni a zenélésig...viszont legalább páran jól elvannak...ki így ki úgy :D
Ezt wildbob írta: Szia mindenki. Én sem igazán értem a topic elnevezését. Semmi értelmét nem látom a címnek, ami már beleolvasás előtt be is bizonyosodott, mikor megpillantottam, hogy a "kontra" szót 2 "t"-vel írta valaki - a végén 3 kérdőjellel... De maga a kérdés is elég GYP-s.
Ehhez képest sztem tök jó topicot csináltak belőle azok, akik mindeddig írogattak ide.
_laja, sztem van Isten, aki kontrázik a zenére - de hogy hogyan, azt nem tudom!
Ezt wildbob írta: a lányok-fiúk elég gyakran idézték ezzel kapcsolatban a Bibliát (más vallásoknál nem tudom, hogy megy ez), deén is alátámaszthatom, hogy aszerint a könyv szerint elég nagy jelentősége van a zenének az életben- Isten szemszögéből is.
Ezt wildbob írta: szóval, szerintem Isten jammel - és nagyban. úgyhogy ez a "kontra zenélés" ez egy akkora überhülyeség, hogy nem tudom, mire gondolt, aki kitalálta
Ezt bakter írta: lehet hogy tök sok isten van és együtt jamelnek hétvégenként vagy isten gitározik az ördög meg hamonddon nyomja és párbajoznak, miközben az ördögök és az angyalok együtt nyomják alá az alapot, mi meg vagyunk a közönség, aki hol ide, hol oda kapja a fejét, hogy öcsém bazzeg ezek aztán elvannak...
Ezt Dóri írta: Itt nem hitgyülis dumáról van szó, hanem a meggyőződésemről. Te is leírhatod a tiedet, és ehhez nekem is jogom van. Ha nem tetszik, ne olvasd el!!!
Ezt wildbob írta: mostmár tényleg emelni kéne a színvonalat. (Kalapács Józsi odatett, azért ) amúgy komolyan gondoltam a jam-melést. Csak talán máshogyan történik, mint mi gondoljuk.
Ezt Fender59 írta: Ezért nagyon meg fog baszni a róka!!! Jobb lenne ha vigyázznál a szádra miket beszélsz. A róka a primás a bandában, a többiek csak nyomják alá az alapot meg ródolnak neki...
Ezt bug írta: Remélem nem veszitek zokon, hogy elmondom a véleményemet! Én hiszek Istenben, bár ez a szó nem igazán állja meg a helyét a mai világban, tehát hiszek az abszolút igazságban, a mindenségben, és és abban hogy egy egyszerű kődarab valójában nem is csak egy kődarab, hanem Isten is egyben, mert minden Isten! Isten vagy te is és én is és a kő is! Az igazságot viszont mindenkinek maga kell hogy megtalálja, hisz minden embernek máshogy vezet oda az útja ahova, a megvilágosodáshoz! Attól hogy templomba jársz, még nem leszel előrébb, mert a pap nem tudja megmondani az utadat, csak te magad léphetsz rá! Nem másokat kell követned, hanem saját érzéseidet és tapasztalataidat. Sajnos a nyugati világban régóta elharapózott a materializmus, aminek eredményeként az emberek egyetlen istene a pénz lett! És sokan lusták arra hogy gondolkodjanak, hogy használják a fejüket, mert nekik elég a jólét! Cirkusz és kenyér! Sajnos még mindíg ez kell a csürhének! Remélem nem bántottam meg senkit! Respect!
Ezt Fender59 írta: Mi az, hogy energia a kő? Vagy én? Energiát termelek is meg használok is, de nem vagyok az... Egymással folyamatos kölcsönhatásba lépő anyagok halmaza vagyok... Egyátalán... mit jelent nálad az, hogy energia?
Ezt Fender59 írta: Pedig az vagyok, te pedig a sajátod. Attól, mert nehéz elfogadni, hogy az anyag sorsa az enyészet, ez sajnos még igaz. A vallás meg a hit csak mentség arra, hogy ne kelljen szembenézni azzal a ténnyel, hogy az időd véges és utánna nincs semmi.
Függetlenül attól, hogy angyag vagy energia, az közös bennük mindenképpen az, hogy te ezeknek egy átmeneti kombinációja vagy csupán, ami tök véletlenségből alakult ki úgy, ahogy éppen kialakult és a sorsa is az, hogy épp ilyen véletlenszerűen szétoszoljon.
Ezt bug írta: Az én időm végtelen, mert a testem valóban "elenyész", de attól még én tovább vigadok! És tudom hogy úgysem én foglak "megtéríteni", habár nem is áll szándékomban! Nekem elég ha én tudom az igazságot...
Ezt Fender59 írta: Nem vagyok biztos a dolgomban egyátalán. Sőt, egyátalán nem gondolom, hogy amit nem látok vagy nem értek, az nincsen. Viszont a vallást csak egy nehéz kérdésre adott nagyon rossz, leegyszerűsítő és idejétmúlt válasznak tartom.
Szóval, amiket leírtam az előbb szerintem jobb magyarázatok, mint a vallási magyarázatok. De abszolút nyitott vagyok az érveidre, úgyhogy csak bátran vezesd elő őket, mert hogy ezt eddig még nem igen tetted meg.
Ezt Fender59 írta: Az a baj, hogy a legtöbb gonoszságot a Földön olyanok követik el, akik "tudják az igazságot". Én inkább csak keres tovább a saját igazságomat abban az időben, ami még hátravan, mert meggyőződésem, hogy abszolút igazság nincsen...
Ezt bug írta: Én nem vallási magyarázatot adok. Én sem szeretem a vallásokat, mert megkötnek, szabályoznak, és az igazság nevében manipulálnak. Amit én vallok az a több évezredes(!) ősi dolgok felvállalása. És nem a fejemből pattantak ki ezek a dolgok, hanem sok olvasás, és "kutatás" eredményei! Önmagában mindegyik vallásnak jók az alapjai, és mind ugyanarról szólnak, csak másképpen! De a tv előtt ülve ezeket sosem fogják megtudni az emberek! Szarnak rá! Ezért írtam az előbb, hogy amíg tele a hűtő, meg van dvd lejátsz addig semmi gáz! Sajnos ez a nyugati gondolkodásmód!
Ezt _laja írta: Nekem érveim nincsenek, csak kíváncsian szemlélődöm; és ha egy olyan hozzászólást látok, amire kedvem támad reagálni, akkor beírok :)
Valami miatt kedvem van vitatkozni olyan emberekkel, akik tévedhetetlenül leírják:
"te ezeknek egy átmeneti kombinációja vagy csupán, ami tök véletlenségből alakult ki úgy, ahogy éppen kialakult és a sorsa is az, hogy épp ilyen véletlenszerűen szétoszoljon."
honnan tudod?? Valaki mondta, megmutatta? Mégis mit?? Vagy otthon gondolkodtál egyedül, és arra jutottál, hogy ez csak és kizárólag véletlenül lehet így? az élet, mi, és ami még van...
Félre ne érts, nem cáfolni akarom amit mondasz. Én nem tudok semmit :( Fogalmam sincs arról, hogy véletlenül vagy okkal vagyunk; csak kíváncsi vagyok, hogy akiknek válaszuk van ezekre a kérdésekre, azok honnan tudják a választ.
Ezt GREGORIUS robika írta: ez nem feltétlenül baj. a gépek nagy részét meg elektromos áram irányítja, ami érintésre halálos... nem a pénz alapú világgal van a baj...
Ezt Fender59 írta: Ez nem igaz. A pénz önmagában nem gonosz. Nem a fegyver öl, hanem aki használja. Az ember a gonosz alapból - pontosabban nem is gonosz, hanem egyszerűen egy állat, amit a biológiai ösztönei hajtanak és kész. Anyag, ami energiát keres, hogy minnél tovább fenntarthassa magát...
Ezek az általad "több ezer évesnek" aposztrofált "ősi dolgok" lényegüket tekintve az égvilágon semmiben nem különböznek a többi vallástól. A saját elméd által kreált válasz, amire azért van szükséged, hogy felold magadban az elmúlás elkerülhetetlenségét. egyszerűen feloldja azt a kognitív disszonanciát, hogy te élni szeretnél, de egyszer mégis meg fogsz halni. Az egy pszichológiai tény, hogy az emberi agy képtelen huzamosabb ideig kezelni két egymásnak súlyosan ellenmondó mentális tartalmat. Mindenképpen fel kell valahogy oldanod az ellentmondást, különben fiziológiai következményei lesznek: megőrülsz, megbetegszel, tönkremész.
Te - és az összes vallás - azt mondod, hogy úgy oldod fel ezt a disszonanciát, hogy OK, akkor sose fogok meghalni, mert van élet az anyagon túl. Én úgy oldom meg, elfogadom, hogy ez elkerülhetetlen.
Az én pusztán csak azt állítom, hogy az össze vallás meg istenhit meg ezek az ősi "dolgok", csak emberi kreálmányok és csak arra jók, hogy elpazarold az életedet felesleges dolgokra. Szerintem az én válaszom ugyanarra a problémámra jobb...
Ezt Fender59 írta: Már ezredszer írtam le, hogy csak a véleményemet írtam le, én ebben a pillanatban így képzelem el a világot. Soha egyszer sem állítottam, hogy tévedhetetlen volnék vagy, hogy akárcsak én magam biztos lennék az általam hangoztatottakban. Ráadásul többször írtam már, hogy szerintem nincs is abszolút érvényű igazság, úgyhogy eleve értelmetlen lenne számomra kijelenti olyat, hogy ez az igazság és kész. Azt várom, hogy valaki cáfolja az érveimet, azaz beszélgetni akarok erről, és nem kijelenteni.
És hogy honnan veszem ezeket. Onnan, hogy csomót olvastam a témáról, ért egy csomó hatás már életemben, és egy csomót gondolkodtam ezen a kérdésen. Jelenleg itt tartok benne...
Ezt Fender59 írta: De mi úgy veszem észre nagyjából ebben a kérdésben egyetértünk... A sör mehet persze szinte bármikor, mert van egymilliárd másik téma és az erölködőidet is szívesen kipróbálnám, de itt ebben a topicban inkább a "másik oldal" érveit keresem azokra, amiket én feldobálok.
Amúgy meg a Zöld Pardon eléggé közös nevezőnek is ígérkezik...
Ezt _laja írta: No, így már korrekt a dolog, hogy ha azt mondod, hogy így képzeled a világot, és nem azt, hogy ilyen. Sajnos nem valami jó a memóriám, ezért elnézésedet kérem, hogy az előző postjaidat nem vettem figyelembe: tényleg könnyen felejtek. Naszóval remélem nem lesz szálka ebből.
---
Azért úgy igazából kíváncsi lennék a világ felépítésére, mindenre. Mindent tudni szeretnék :( tök gáz, nem? Viszont elhinni semmit sem tudok, se azt hogy pld. van Isten, se azt, hogy nincs, ha már istenes a topic.
Néha irigylem azokat, akik pld. a templomban mindent elhisznek, a Bibliát igaznak tartják, vagy forgatják az imakerekeket, mert ők már úgy gondolják, hogy ismerik a világot; de nem tudom megérteni őket, szerintem ez vak hit. És azokat is irigylem, akik azt mondják, hogy mi csak test vagyunk, meghalunk, nincs semmi más, véletlen az egész, hogy itt vagyunk. Ez is valami, amiben lehet hinni.
Meggyőződésem viszont, hogy a zene az valami csodálatos dolog, és itt többről van szó, mint hertzekről meg rezgésekről. Ebben hiszek, bár nincs rá bizonyítékom :)
Ezt wildbob írta: azta! VANNAK ma még, akik Ottis Reddinget hallgatnak? Akkor te vagy nem vagy már mai gyerek, vagy elég művelt vagy ahhoz, hogy ilyet hallgass! :) - ez most pozitív komment
Ezt Gregorius írta: mai gyerek vagyok, 31 éves, csak évekkel ezelőtt hallottam tőle a "sitting on the dock of the bay"-t döglöttem érte első hallásra, és nem tudtam mi az, meg senki sem tudta, aztán egyszer véletlenül egy stevie cropper nevet fedeztem fel, aki véletlenül ezt a dalt nyomta, és interneten rákerestem mint állat, két nap múlva meg is találtam a dalt...
Ezt Gregorius írta: szerintem én előző életemben is hallgattam otis reddinget, ez tuti... mikor először hallottam azt a dalt, volt egy olyan érzésem, mintha már ezer éve ismerném...
Ezt bug írta: "Meggyőződésem viszont, hogy a zene az valami csodálatos dolog, és itt többről van szó, mint hertzekről meg rezgésekről" - Ott a pont! Az ember azért ember, mert megkülönbözteti valami felsőbb dolog az anyagtól! Nem pusztán molekulák halmaza, hanem gondolkodó lény! A szeretetet sem az atomok véletlenszerű kölcsönhatása okozza! Ez egy felsőbb dolog, amit nem lehet megmagyarázni, és nem is kell, mert attól szép!
Ezt Fender59 írta: Az euforikus érzést is simán atomok kölcsönhatása okozza. Beszúrok neked egy tűt, és azt fogod érzeni, mint amikor szerelmes vagy vagy beüt egy zene. Misztifikálsz...
Ezt bug írta: Persze hogy anyag okozza, mert anyagból van a testünk! A szerelmet is hormonok okozzák! De ez egy rajtad kívülálló dolog! Nem te határozod meg hogy most szerelmes leszel-e vagy sem!
Ezt Fender59 írta: Dehogynem! Ki ha nem én? Csak maximum nem a tudatosság szintjén történik, hanem a tudatalattiban. De akkor is én határozom meg... A bennem "elraktározott" dolgok eredője, hogy kibe leszek szerelmes...
amúgy komolyan gondoltam a jam-melést. Csak talán máshogyan történik, mint mi gondoljuk. 
Van egypár sajátos szóalkotásom...