Nem igazán az én műfajom, de összességében jó.
Aránylag jól ordít a manyus is, csak magyarul ez a műfaj engem megmosolyogtat.
A szólót kicsit jobban kiemeltem volna...de a Gyuszinak volt ennél jobb szólója is már.
Összességében? 3-as! :)
A Necksprain az Core zene? Ha nagyon kell valamit kitalálni akkor Pantera + Stoner feeling nekem....bár én jobbára leragadtam a 80-as vége 90-es eleje zenéknél. ...persze most is vannak jók.
Saci, mutatok neked valamit. Kíváncsi vagyok a véleményedre.
A szólót is beleértve:) Ha esetleg ismered akkor bocs:D
http://www.youtube.com/watch?v=GMtgeL0mwFs
Én amúgy egyik oldalról azt nem értem,hogy valakinek,aki mondjuk nem most fiatal,miért kell kényszeresen ledegradálni a modern zenei stílusokat (amiknek ugyanúgy van létjogosultsága,mint a 10-20-30-40-50 évvel ezelőtt úttörő műfajoknak,amiket amúgy az akkori középkorúak vagy öregek kb ugyanezekkel a kifejezésekkel ócsároltak,a fiatalok meg jól lázadtak ez ellen...) folyamatosan,egyetlen alkalmat sem elmulasztva...ahogy azt sem értem,hogy miért van az,hogy csak a fiatalok képesek toleranciát mutatni az öregebbek ízlése irányában,normálisan,kulturáltan véleményt nyilvánítva. Megnéztem volna az itt a brutál zenéket fikázókat 20-25 évvel ezelőtt,amikor még esetleg aktív zenészként kiröhögték őket az akkori öregek,hogy ugyanmár,mi ez a csörömpölés? Az külön szomorú,ha valaki fiatal kora ellenére jut el erre a szintre,szintén nem értem,mondjuk nem is különösebben érdekel. Ahogy a világ nagyobbrészét sem (hálistennek),hogy mit mond ezen a fórumon pár arc,aki azt hiszi,hogy na most virította a frankót,mert a hörgés bizony nem zene,s a blastbeat meg pláne nem.Én inkább ezt látom röhejesnek.(Persze mindenki azt gondol,amit akar,nyilván.) De azt senki sem fogja tudni innen megcáfolni,hogy egy hulladék,szar,'nem-is-zene' black metalt játszó Emperor sokkal igényesebben,összetettebben,modern komolyzenei színvonalon hangszerelt zene,aminek az utóbbi 20 évben a poros nyomába nem tudott lépni egyetlen "progresszív nagyágyú" sem,Dream Theaterestől (akik az utolsó valamirevaló lemezüket 10 éve csinálták),Symphony X-estől (ami ráadásul az V-ös lemez óta önismétlés és merő unalom),Nevermore-ostól (akik amúgy a kedvenc zenekarom,de a hangszerelést tekintve kétakkordos punk az Emperorhoz vagy az Ihsahn szólóanyagokhoz képest,pedig zseniális dalok,riffek,szólók és egyéni teljesítmények hallhatók a lemezeken),Opeth-estől (hiába a nagyon komoly hangzásvilág,amit a jazz/fusion és a death metal keverékéből hoztak ki),Cynic-estől.De kíváncsian várom,hogy valakinek sikerül-e az ellenkezőjéről meggyőznie észérvekkel (a "death metal nem zene" illetve a "belehányunk a mikrofonba" jellegű dolgok nem játszanak,ez egy sima vélemény,nem érv).
híí, ez nem semmi!
elképzelem mondjuk apukát gyerek ovijában telefonon keresik.
na ott vége az imágónak :))
kivéve ha apuci fulltetkó, fullpirszing, fullpopasz etc.
Tényleg jól nyomják .
De hál'Isten azért ebből már kinőttem.
Olyan magyar együttest nem ismer valaki , amelyik olyasmi stílusú zenét játszik mint a Dire Straits, csak sokkal jobban ?
én ilyenkor mindig arra gondolok, hogy hogy a francba akad valaki ezekre a szarokra? te ezeket direkt keresed, vagyhogy? hihetetlen...
ezt a képet: link ott láttam. talán így készíted fel szemedet ezekre?
Mellesleg a "totál metál arc"-ot és a "brutál riffek"-et én is erősnek tartom, főleg a videóid alapján. Nálam egyébként a Vulgar album az ami örökzöld minden tekintetben a Panterától.
Rendkívül izgalmas téma, hogy te mit szeretsz és mit nem, de attól még a mikrofonba hányós, blastbeat-es zene marad a brutál metál.
Tessék kezdheted tágítani a világképedet.
Én leginkább azokat a zenéket szeretem, ahol éneklés van. A hányós-hörgős-üvöltőzős kategória nálam nem gyere be..ahhoz nagyon zseniális muzsikának kell lennie, (pl.Pantera) hogy el tudjam viselni az ilyet..
Bocs, nekem attól valami nem lesz brutál, hogy belehánynak a mikrofonba, legfeljebb szánalmas. Sosem értettem, hogy mi szükség van erre, ahogy pl. a blastbeat-eket sem tudom értékelni..A riffek sem attól ütnek, hogy 32-edeket reszelnek 180-as bpm-en, nálam ezek mind a vicc kategóriába tartoznak.
Nekem a "brutál metal" max. a Pantera-Machine Head vonalat jelenti, de ott is az énekes témákig bezárólag; pl. Phil későbbi hányós-vernyákolását sosem bírtam megszeretni, ellentétben pl. a Cowboys lemez zseniális énekeivel, ami nekem az igazi Pantera-t jelentette.
Már megbocsáss, de mihez képest? Na, nem mintha érdekelne ez a ki ír 'pogányabb' riffeket c. baromság, de lövésed sincs a saját zenéimről, úgyhogy elég "érdekes" ez a légből kapott hasonlítgatás..
Te sok mindent rosszul érzel, úgyhogy a véleményed nem oszt, nem szoroz Langyimetálnak azt nevezik, amit te hallgatsz( Iron Maiden és a többi galopp tánczenekar ugyebár ), de arról lássuk be vajmi kevés fogalmad lehet, hogy én milyen dalokat írok, tekintve, hogy egyet sem hallhattál még !
Ennyire ráér mindenki itt az ünnepek alatt?:)
Már egy ideje elköszönt az úriember mindenkitől,gondoltam elugrok várost nézni pár órára,erre mikor visszajövök még mindíg megy az osztás.:)
2009-12-28 03:12 |
#3740
Dimebag az egyik legnagyobb ász! Tanulj tőle, ő nem volt gyöpös, rengeteget merített pl. a blues zenéből!!!
Köszi. Önmagam fejlesztése folyamatban és jó úton járok, mert Gyula precíz ember. Viszont továbbra sem izgatnak olyan dolgok, amik nem érdekelnek. Ami nem illik hozzám az nem illik hozzám. Elmondom neked ki az én Istenem csak, hogy tudd. !DIMEBAG DARRELL! Halála után lett egy új kedvenc, de ő csak második lehet nálam: Emil Werstler:
http://www.youtube.com/watch?v=S4eq0oydQx4 Ők a nagyok nálam, és amit ők nyomnak az nálam belefér. Mármint az ízlésembe:)
2009-12-28 02:11 |
#3738
Ne vedd úgy, hogy nem írtam semmit, mert pont az a lényeg, hogy rájöjj, mennyire nem jó úton haladsz agyban!
Nem bántásból mondom amit, hanem hogy ráébredj merre kéne elindulni, hogy aztán el is juthass valahová!
A dob meg elektronyos, de az csak a jelet veszi, Addictive Drums-on keresztül szólal meg, ugyanis a dobagyakban található hangminták használhatatlanok komoly célokra.
Nem tudom mennyibe kerülnek ezek most, a TD-3-at már nem is gyártják, a Roland honlapján, de asszem itt a hangmester oldalon is megtalálod az aktuális listát és árakat!
Eric Clapton??? Szó se róla, imádom a fickót, főleg mint énekest és dalszerzőt, na de hozzá gitárilag aztán semmi, de semmi közöm sincs.. Ez honnan jött egyáltalán..??
Megnézted az első videó első percét?
Én totál metal arc vagyok ember, és bár rengeteg egyéb stílust szeretek, a poptól a jazzig, nekem az igazi otthonom a brutál riffek világa!
De ettől még nem ez a világ közepe, rengeteg izgalmas dolog van ezen túl is! A messze legizgalmasabb pl.a jazz-rock fusion!
És biza nagyot tévedsz, ha azt gondolod, hogy van olyan ember, aki kihagyná, hogy rendesen megtanuljon játszani a hangszerén, ugyanis ez az állítás mondjuk pár óra erejéig talán igaz lehet néhány beszűkült embernél, de ha képes vagy megmutatni nekik, hogy mennyivel több a zene, mint egyetlen (monoton) stílus, akkor baromira élvezni fogják a muzsiká(lás)t, kinyílik a szemük, és fülük, és megértik azt, amit te most még sajnos nem értesz! Hidd el, ez tapasztalat! Ez persze nem jelenti azt, hogy mindenkinek minden stílust vágni kell; mert én is azt mondom, hogy egy, max. kettő lehet igazán a sajátod, amin felnőttél, ami miatt hangszert fogtál, de ettől még kizárt, hogy csak azt élvezheted!
Azt kell megértsd, hogy neked még nincs játékstílusod, az csak hosszú évek után alakul ki! Pár év gitározás után egyszerűen ilyet nem jelenthetsz ki, hisz te még csak az út elején állsz!
Mint mondtam, nem vagy reménytelen eset, csak ne légy ennyire konok, mert így nem jutsz előrébb!
Már kezdett rólad megváltozni a véleményem és erre elrontod?? Ejnye. Na, jó úgy veszem, hogy nem írtál semmit és béke van. Még annyit kérdezek, hogy az egyik videódon a dob az elektromos dob? Ilyet még nem láttam és baszott jó a hangja. Vennék majd egyet. Mennyibe van egy ilyen?
A Magyar Eric Clapton! Ezt veheted bóknak;) De a helyzet az, hogy erre számítottam, és én nem vagyok erre a portálra való, mert Abszolút más a játékstílusom és az ízlésem. Ezzel a fajta zenével úgy vagyok, mint a Yngwie Malmsteen-nel, hogy hallgatni kellemes, de játszani már nem és nem azért mert nehéz, hanem azért mert nem érzem sajátomnak:) Minden elismerésem! A játékod tiszta. És hidd, el van, olyan kis beutál növendék, aki az ilyen zenét és technikákat kihagyná és egyből csak egyfajta stílusra koncentrálna. Azok úgyis valaki olyanhoz mennek, aki nem tud mindent, mert aki mindent tud vagy sokat az meg is akarja tanítani. Anno ezért mentem el a Gyulától. Most mentem vissza 2 év után és 1 hónapja tolom nála, mert azért még szeretnék bővülni, de nem, érdekel minden továbbra sem Normális arcnak tűnsz. Örülök, hogy nem csak egy nikk névvel kellett társalognom, hanem láttam is, hogy kivagy. Na, a lényeg a lényeg, ez a portál nem nekem való.:) Azért én élveztem a társalgást. Remélem, nem haragszotok! Sziasztok!
Mellesleg, hiába is erőlködsz, nem lesz belőled Kölcsey, a profi-amatőr kifejezést nem fogod meghonosítani a nyelvben, mivel ennek a szókapcsolatnak semmi értelme sincs, maximum a te fejedben!
Tudom én hogy megy ez, erre is kitaláltál egy magyarázatot, amit addig ismételtél, míg végül tényleg elhitted..az ilyen tévképzetekből születnek a nagyobb bajok később..
A hasonlatod pedig éppoly nevetséges, akárcsak te magad!
Sajnos a dallamvilággal kapcsolatban is el kell keserítselek, neked egyelőre olyanod nincs! Dallamvilága mondjuk Marty Friedman-nek van, aki sok egzotikus skálát használ, ami jellemzővé vált rá az évek során, míg veled kapcsolatban a videóid alapján elmondható, hogy csupán egyetlen pentaton skálát ismersz 1 fekvésben; ezt pedig még erős túlzással is botorság volna világnak nevezni!
A bajok ott kezdődnek, hogy az önértékelési problémáid mellett súlyos fogalomzavarban is szenvedsz..
És ne képzelődj, én ugyanis csak abba kötök bele, aki a rettenet nagy arca mellé szakmailag semmit nem tud felmutatni! Te jelenleg ebbe a kategóriába tartozol!
Ha megfogadod a tanácsaimat, pár év múlva talán másképp lesz majd! Addigra vélhetően magadba szállsz majd- az élet úgyis megtanítja a dolgokat, ha más nem is- de persze erre sincs garancia, könnyen lehet, hogy úgy végzed, mint "tudjukki"
Oh, még mindig itt vagy? Minő meglepetés (Na jó, nem is )
Ha referenciára vágysz, csak kattints a nevemre, ott a honlapom, és a youtube oldalam, ahol 75 videót találsz.
Na, de gondolom most azt sem tudod miről van szó, úgyhogy egye fene megkönnyítem a dolgod:
A profi amatőr kifejezést nem hallottad? Segítek egy hasonlót keresni várjál... Közép felső kategória:) Ha ilyet se hallottál még akkor hagyjuk egymást. Én olyan vagyok amilyen és a számaim olyanok amilyenek:) Tőled még hasonló videót sem zenét nem láttam és nem hallottam:) nem, hogy még jobbat. Persze ha mostani videót raknék, akkor is belekötnél, mert neked a Dallamvilágommal van bajod és azon én nem tudok segíteni. Nem bírod elviselni, ha valaki, mutat valamit, amit nem a Nagy Könyv szerint csinált meg. Ha más a kéz állása vagy bármi, akkor te már jelen is vagy és belekötsz:) Csak nem képzeled, hogy te fogod eldönteni, tanítsak e? Persze, hogy nem. Mondtál Építőjellegű dolgot is és esküszöm, megfogadom, de többnyire írt dolgaiddal nem értek egyet.
"A gitározásom Profi Amatőr szinten Biztos megvan!"
Hát ezen beszartam.. Ez lehetne a mottód, mindent elmond rólad..Embertelen
A profi-amatőr az milyen? Olyasmi, mint a lágyacél?
És igen, zeneírásban is biztos remek vagy, mikor még egy moduláció sem tűnt fel a fantörpikus videódban Értem én, ilyen apróságok téged nem zavarhatnak meg; ugyan kit is érdekelnek, biztos csak a profik hallják meg, ami te bevallottan nem vagy, tehát te nem hallod meg.. Tiszta sor! Most már tényleg örökre köszönj el, jöttél, láttál, beégtél, 4-5 év kemény gyakorlás után gyere újra, és fuss neki még egyszer, akkor hátha több szerencsével jársz..
Ez alábbi "párbeszéd" megaLOL (szép magyarosan, uggye)
De ne haggyuk annyiban, folytatódjék!
GITÁRTANÍTÁS!
Tudom a dúr skálákat, tehát természetesen mindent tökre tudok. Zenei fantáziám az egeket verdesi, minden ütemnél felkapod a fejed GARANTÁLTAN. Bajom van néha a hangközökkel (nem fér be közéjük a fejem), de már dolgozok az ügyön (mondtam a ételfutárnak, majd kitalálunk valamit ketten Mikivel ). Építettem már csöves torzítót, a hangmesteren is jelen vagyok, tehát a hangzások tekintetében tévedhetetlen iránytűt alkotnak a kiterpesztett ujjaim. Úgy tanítok (persze csak totál kezdőket, hiszen az alázat, uggye), hogy a diákok füle füstölni szokott az órák után.
(LINK) Fenti hangzóanyagot sajos elrontottam, fabatkát sem ér. Majd, ha lesz időm, csinálok jobbat... De azt vésse mindenki a tompa agyába, hogy én valójában jobban játszom, mint Kirk Hammet. Persze csak alázat! Mosogatni is tudok, de mégsem teszem ezt minden nap! (Héten...) Ennél meggyőzőbb nem is lehetek. (pont, ez után senki nem írhat semmit, mert én azt írtam! )
Olyan profi nem vagyok mint amilyen a te fejedben lévő profizmus. De nem írtam itt se azt, hogy profi. Zeneírásban tök mind1 milyen hangszerről legyen is szó, jó vagyok! Sokkal mint Gitározásban. A gitározásom Profi Amatőr szinten Biztos megvan! De ezeket az elhelyezéseket nem szeretem mert nincs értelmük. A zeneírást csinálom 9 éves korom óta. Gitárt először 2003-ban fogtam. Inkább ne kötekedj. De tuti erre is tudsz valamit írni mert nem tudsz leállni. A többiektől elköszöntem. Úgyhogy itt se voltam tekintsd úgy!
Ahh, és még mondja azt valaki, hogy a kitartó munkának nincs gyümölcse.. Most már az elnézésnél tartunk, ez jó! Lesz még jobb is!
Néhány jó tanács: az a pár komment, ami a videód alatt van, ne tévesszen meg! 100%, hogy nálad még amatőrebbek írták!
Tarts önvizsgálatot, mindig légy baromi kritikus önmagaddal szemben! Csinálj videókat, és értékeld ki! Ne rejtsd a játékod effektek mögé, mert megtévesztő!
Az a szint, amin most állsz, egy átlag 2 éve gitározó emberke szintje! 1 évig csak kábel és gitár natúrba be az erősítőbe, így gyakorolj!
Hallgass sok jó zenét, gitárost, ne csak Hammettet, meg King-et!
Tanulj zenét, elméletet, skálákat, improvizálj rengeteget!
És végül, de nem utolsó sorban: ne taníts, és ne arcoskodj!
Fiatal vagy még, és nem reménytelen eset, de sok munka áll még előtted! Ennek szellemében folytasd a dolgokat!
Te nem mondtad, hogy profi vagy...akkor ezt mégis mire véljük?
"9éves korom óta zeneírással foglalkozom, és 2003 óta szólógitározom.
8 nagy album gazdája vagyok +2 maxi és egy 2 Lemezes Best Of.
Én magam csináltam az összeset mindenestül és ezeket tanításaim során fel is használom.
Célom, hogy minél többet adjak át a zenetudásomból.
Széles zenei világban tanítok:
AKUSZTIKUS GITÁRT
BASSZUSGITÁRT
ELEKTROMOS GITÁRT
Egyéb:
Hangfelvétel képzés
- Teljes Hangszerelés Effektellátása és Vágása
Zeneírás és díszítés az alábbiakra: (Ritmika & Szóló)
- Rock Alap, Blues Alap, Latin, Alternative
- Drum & Bass, Disco & Techno, Retro
Komoly minőségi hangfelvételeket is vállalok zenekaroknak! (Élethű Dob aláfestéssel is"
Ez a resume úgy hangzik, mintha maga Max Martiné lenne..de te ugye nem érzed, hogy hol a hiba..?
Ne haragudj, de én alig pár hónap alatt megtanultam 2 hangszeren lemez és színpadképesen játszani, neked a leírtak alapján egy hangszerre 11 éved volt, de 6 mindenképp, és tanítani akarsz, meg hangfelvételeket készíteni..
Na már most, akkor hogy is van az, hogy ennyi idő alatt csak amatőr szintre voltál képes eljutni? Sejtem én, hat okot is tudsz mondani, hogy miért: E6,A5,D4,G3,H2,E1
Léptem. Minden jót nektek. Boldog újévet! Mondjuk persze, hogy nagyképűnek tartotok, hisz itt max a szmájlikkal lehet valamilyen fajta érzelmet mutatni de igazából könnyen félre lehet érteni a másikat. Elnézést ha valaki úgy érezte én vagyok a jani. Nem a jani nem én vagyok! Csak megvédtem magam. Lehet még kötekedni de felesleges mert nemvagyok profi de az hogy hiba van valamibe az csak egyesek szerint hiba. Sok kommentet hallottam már erről arról és mindenki másképp lát egy művet és más kritikát ír vagy mond. Ennyi
"Annak sem kéne, aki nagyon jól tolja, mint ahogy legtöbbjük szerény is!"
A fölényemet én is csak azokkal szemben használom, akik azt kiérdemlik, és csakis arra, hogy leoltsam az arcukat, és ráébresszem őket arra, hogy mennyire rossz úton járnak!
Mellesleg engem sokszor tényleg felháborít, hogy hány lehetséges zenei tehetséget tesznek tönkre sarlatánok, mivel közelről is volt szerencsétlenségem látni ilyeneket! Ezért valahol erkölcsi kötelességemnek érzem, hogy szót emeljek ellenük, a köz érdekében!
én nem mondtam, hogy profi vagyok. Csak annyit írtam, hogy a felvételemben azok nem hibák amiket hibának véltek. Hiba van benne de nem az amire ti gondoltok.
2009-12-27 19:39 |
#3717
Ezek szerint nem először hallod őket..? Ragyogó! Akkor lassan kezdj neki annak a bizonyos önvizsgálatnak! Ja, és ne légy hazug! Többször megígérted, hogy befejezted..irány gyakorolni, rád fér!
Tehát nincs tele hibákkal a felvételed, nem érzed magad nagy-arcúnak, stb.? Gratulálok!
Nem is lenne a felvételeddel semmi gond, ha azt írtad volna, hogy próbálkoztál egy felvétellel, vagy ilyesmi, de hogy tanítani akarsz és felháborítónak tartod a kritikát és nem tartod jogosnak...hát nem tudom! Ez amolyan nagy arcnak tűnő dolog.
Apukám, ha ismernél, tudnád, hogy a hozzád hasonló eltévedt lelkek a kedvenceim Rátok mindig szánok időt, mert a világot muszáj vkinek megvédeni tőletek! De legalábbis meg kell próbálni időnként
Amúgy a nagy arccal nem lenne semmi baj, ha lenne mögötte bármi is. (értsd: zenei teljesítmény ) De nálad ilyesmiről egyelőre szó sincs! Az egyetlen, amit eddig sikeresen bebizonyítottál magadról, hogy az IQ-d fordítottan arányos az arcod méretével
Itt többet lehet röhögni mint a Zenészviccek topikban.
2009-12-27 19:24 |
#3707
Nem egyszer, és nem egyet! Minden hsz-ed hemzseg a hibáktól! Nem használsz vesszőt, mondat közben indokolatlan nagybetűs szavak, alany és állítmány egyeztetési hibák, soroljam még..?
Ha igényes ember lennél- ami a gitárjátékod, de főként a hozzáállásod miatt aligha mondható el rólad- akkor adnál az ilyen és ehhez hasonló "apróságokra" is!
Anno biztos a nyelvtantanár véleményét is leszartad..
Hát, lehet, hogy nem kellett volna..
:D egyszer elkövettem egy bakit..húúú egyből észreveszi a negatív állatja:D Röhej vagy! Ti többször elbasztátok mint én:) na én befejeztem a társalgást. Üdv
Te nagyot tévedsz! Itt mindenféle tudású, mentalitású eberek vannak! Folyamatosan nagy az arcod a tudásodhoz képest, és itt csak ezzel van gond. Amolyan fennhéjázó stílusban adod magad, ami nem igazán bejövős!
Megírt könyv, élet, nagy gondolatok! :)
Mondom, ide túlképzett Elitek vannak akik azt hiszik a zene egy megírt könyv. Lehet, hogy az élettel is így vagytok de ez nagy tévedés.
2009-12-27 19:04 |
#3701
"Nekem nincs kiadva albumom" Akkor milyen 8 lemezről hadoválsz?
Gyártás helyett meg próbálj meg mondjuk zenélni! A zene nem holmi iparos munka..(már akinek persze..)
Okkk! Csak aszittem erre célzol, de akkor ezekszerint nem:)Mindegy MonStare kolléga, szerintem ne oktasson. Ha Gyula tanítvány akkor nézzen magába és rögtön rájön miért is nem kéne neki oktatnia! Nem akarok rosszindulatot. Lehet elméletben pengébb vagy mint bárki, nem ismerem a tudását, viszont a Youtube videok alapján még ne oktasson.
Srácok Villantsatok már föl valamit nekem had nézzem kik irkálnak ilyen bölcseket. Gyuszihoz egyéb körülmények miatt most tértem vissza 1 hónapja 2 év után.
Gyuszit naon bírtam meg jó vót tőle tanulni, csakháát naon drága lett volna szimultán hozzá, meg főiskolára járni, és hát a racionalitás győzött. Szarabb vagyok gitáron mint lehetnék, de van diplomám:))))))
Viszont a MyVip az egy közösségi oldal. Nekem nincs kiadva albumom. Nem mozgat a Hírnév. Én az vagyok aki élvezi csinálni. Ezért gyártom őket amikor van kedvem. Ez a Hobbim. A zenekarom meg más tészta.
A húrosok tényleg jók.
Zenei fantáziám az egeket verdesi, minden ütemnél felkapod a fejed GARANTÁLTAN. 
Majd, ha lesz időm, csinálok jobbat... 
De azt vésse mindenki a tompa agyába, hogy én valójában jobban játszom, mint Kirk Hammet. 
