Hello!
Azt lenne a problémám, hogy az ibanez blazer gitárom ha lecsavarom a hangerő potit hangos zúgó hangot hallat, amikor fel van csavarva a poti ez nem jelentkezik. Mi lehet a jelenség az oka?
az kb 60 rongy. amúgy a gép 100 ezer dollárba kerül, nagyjából 20millió forint, de amíg az is para hogy 40 ezerbe kerül egy bundozás (kézzel), addig ez innen többszázévnyi távolságra van :D
Vagy például a régi bund kiszedésekor a fogólapból kis szálkákat tép ki, az baromi ronda tud lenni. Vagy nekem például egy neves magyar mester úgy megcsiszolta a fogólapot, hogy a berakások egészen elvékonyodtak, és némelyiket csak az imádság tartotta a helyén.
Szerintem van példa bőven.
Azért elgondolkoztam egy kicsit.
Miért mennyit is kérhet el az ember.
Azért azt lássuk be, hogy egy hangszer, nem egy fürdőszoba amit csempézni kell.
Én is szarér-hugyér dolgozok és egyre jobban azt érzem, hogy hülyeség.
Miért?
Mert mondjuk ott volt a Parker ani azért nem 20 Forint, és pl. annál is
nem csak a fizikai, de a szellemi meló is óriási volt.
Koncentrálni folyamatosan, és agyalni, hogy basszus ez nem egy sq ez marha drága.
És valóban azért ez minden hangszerészeti beavatkozásnál így van mindenkinél, aki lelkiismeretes.
Szóval ne törjünk senki felett pálcát, és becsüljük meg azt a kevés jó szakembert aki a pénzünkért cserébe, a legjobb tudását adja.
A zenélés kiváltság, egyféle luxus keveseknek adatik meg a talentum hozzá.
abszolút érthető amit írtok, de ez csak az egyik oldala a dolgoknak. attól, h hangos, még nem biztos, h igaz.
azért is mondom mindenkinek, h látogasson el hozzám, beszélgessünk, legyünk jóban, az előbbre visz mindenkit.
Ez igaz, nagyon nem lehet meggyőzni egymást ebben a virtuális világban :) Én is szívesen beszélgetnék, de tudnod kell, hogy én nem bundozok :) Elektronikában és kapcsolódó dolgokban utazom, arra van alaposabb rálátásom, csak egyszerűbb famunkákat csinálok házilag, a többire megvan az emberem :)
Hát ez elég durván nézhet ki, hogy a bundoknál vékonyabb a fogólap mondjuk 2mm-el, ez tényleg kontár munka.
Nekem most úgy cserélték a Krameren a bundokat (házilag :) hogy még a fogólap eredeti oldalsó lakkozása is érintetlen maradt. Tehát mintha bindinges lenne, csak a lakk vékonyabb egy picit.
nagyon szívesen beszélgetnék veled személyesen - akár erről a témáról is. az utóbbi időben rá kellett jönnöm, h a fórumon kiabálás nem vezet boldogulásra. valahogy az ember értetlenebb.
Bocsánat, h nem válaszoltam, csak dolgoztam.
Mondok egyet: sokszor előfordul, h a bundok széleinek visszareszelésekor a fogólap szélésből is elvesz a szakember, és az lesz a dolog vége, h a két szélső húr lecsúszik játék közben. Ez mondjuk egy 70'-es Fendernél elég kellemetlen. De a CBS Fendereknél pl gyárilag eléggé le van kerekítve a "fogólap" széle, így ha tisztán ahhoz van igazítva a bund széle, akkor ugyanez történik.
Persze, ha nagyon ki akarom csavarni a dolgot, akkor nem javíthatatlan, mert fogólapcserével orvosolni lehet, de hát na..
És ez egyáltalán nem rita hiba.
és véletlenül meg egy elefántcsorda átmegy rajta :) Induljunk ki abból, hogy emberünk nem először lát gitárt, tehát már van némi rutinja is. Nem az otthon először próbálkozókról van szó, ők nyilván kóklerek, ha nem a saját cuccukon kísérleteznek...
Naszóval, miért is nem lehet legalább olyan gyorsan és költséghatékonyan csinálni ezt, mint az átlagos sarki autószerelő ? Mi a különbség, ami ebben akadályoz ? Szeretném megérteni, most akkor a lenti érvelésem jogos, vagy valamit nem vettem figyelembe a hangszerjavítás - autójavítás összehasonlításakor ?
De bizony azt írta, hogy "javíthatatlan károk keletkeznek".
Továbbra is érdekelne, hogy ezek mik lennének ? Mert konkrétumok nélkül ez csak ijesztgetés...
Kb. erről van szó, meg az arányokról. Félmillás Gibsonnál belefér a bundozás negyvenért, akinek meg harlibentonja van, az úgysem fog ennyit adni érte. De ez nem jelenti automatikusan azt, hogy a 3x annyiba kerülő bundozás 3x jobb minőségű. Az olcsóbb szegmensben jobban kell válogatni, de ez mindenre igaz.
Végső soron úgyis a minőségi és az ár dönt, együttesen.
Ja, egyszer egy építkezésen a 'mester' kb. 2 perc alatt kiszámolta, hogy 5m x 4m az 20 m2 alapterület, majd odavetette nekem, hogy "na, ilyeneket nem tanítanak az egyetemen, mi ?" :)
A tanulás a lényeg, aztán ha olyan szakmád van, hogy a végén diploma is van, akkor 'így jártál' :) Nem azért él jobban, mert van egy papírja, hanem mert nyitottabb a világra, ért egy két dologhoz, és persze - a lényeg - megtanult új ismereteket elsajátítani önállóan.
Így van, de azért a munka bonyolultsága valahol arányos a belefektetett tanulással, és ennek a befektetésnek valamikor meg is kellene térülnie. A kőműves tényleg csak egy példa, de nekem sok családtagom felépített egy-egy házat magának, és nem ment a siránkozás (mint itt) hogy akkor az biztos csak szar lehet, össze fog dőlni stb. És persze jóval olcsóbban kijött, mintha kőműves + segédmunkások horror árakon.
Szerintem nincs ezzel gond. Nem veszi el a hivatásosok kenyerét, ha erre gondolsz. Hiszen egyrészt kapacitása sincs annyi munkát elvállalni, másrészt meg a profi zenész, akinek a hangszere a munkaeszköze, úgysem fog leállni az otthoni "iparosokkal". Viszont jó alternatíva az olyanoknak, mint én, aki nem tud, és nem is akar 40ezret kifizetni egy bundozásért. Nem zsidóskodom, egyszerűen arra nem lett volna keret, ennyi.
Lehet, hogy másról beszélünk.
Vagy mást gondolunk egymás mondatai mögé. Nem.
Én arra gondolok, ha mondjuk elviszem bundoztatni a gitárom egy otthon dolgozó, munka mellett, ezt is csináló emberkéhez.
Ő megcsinálja, hazaviszem, nem jó mert zörög a cucc, vagy egy hét múlva kiesik a bund. Visszamegyek letagadja, nincs bizonyítékom, hogy mi volt.
Egy üzlet egy cég nem tud tagadni. Megcsinálja mert muszáj. Nem fogja hárítani a dolgot, hogy ezt nem ő cseszte el hanem valami más felső erő munkálkodott. :)
én csak magamnak bundozok, máshogy fogalmazva - magamnak csak én bundozok :)
de a 40 körüli árat teljesen reálisnak tartom, nem arról van szó, hogy agysebészet, de azért nem tudja mindenki megcsinálni. meg nem csak magáról a bundok beveréséről beszélünk, a régit ki kell szedni, örülne a tulaj, ha nem szakadna szanaszét a fogólap, nem esne karc a nyakon, és ilyenek...meg a végén egy faszán játszható hangszert kapna. szóval lehet ugyanannyiért a hangszerészek után csinálni, azért elsőre nemigen fog sikerülni...
Én szakemberről beszélek.
Persze a legnagyobb gond az az, hogy vannak akik tizenezerért megcsinálják a bundozást, ugyan olyan profin mint a hivatásosak.
Na ez itt a gond szerintem.
Én mindenki álláspontját megértem, de a felborult arányok nem tetszenek. Hogy miért kell mondjuk annyit fizetnem egy kőművesnek, a diplomás óradíj sokszorosát.
Ez viszont érdekelne, milyen hibákat nem lehet javítani ?
Csak egy-két példát mondj légyszi, hogy ne legyen lila köd :)
(fűrészgépbe bedobott hangszer példája nem ér :)
Az autószerelés is egy szakma, azt is tanulni kell.
Negyvenezer forintból (tekintsük a bundozás standard árának itthon) kijön egy komplett hengerfej tömítés csere, síkolással (!), olajcsere, hűtővíz csere, és a több órás szerelés munkadíja alkatrészekkel, stb. Az ezen rajta levő haszonból pedig fenn tudnak tartani egy telephelyet, és a szükséges eszközöket.
Ehhez képest mennyivel több (vagy inkább kevesebb) egy bundozás csere ? Érdemes ezen elgondolkozni. Talán inkább a munka hatékonyságát kellene javítani, és nem lila ködbe burkolni ezeket a dolgokat. Azért a bundozás nem agysebészet, ez is egy mechanikai javítás, és nem holmi varázslat...
A megrendelőnek is van ám munkahelye, szakmája, tanult, ő is elvárhatná, hogy mondjuk ne 650Ft-os órabérrel szúrják ki a szemét :)
Ezzel együtt komoly szakmának gondolom a hangszerészet, ne értsetek félre. De haladni kell a korral, és most a hatékonyságra gondolok.
Ezzel tökre egyet értek. Nagyjából én is erre gondoltam, amikor azt írtam, hogy nem hivatásos kezében esetleg nagyobb a kockázat. Nem biztos, de benne van a pakliban. Nekem szerencsére jók a tapasztalataim, ennyi. Nyilván nem szaroznék, ha mindegy lenne az ár, de most pl. a bundozás esetében nagyon nem volt elhanyagolható nekem az árkülönbség. Ez van, pénz beszél...
Most csak egy dolgot szeretnék tisztázni - távoltartva ezen és minden előbbi hozzászólást attól, h mások munkáját bármilyen szinten minősítsem. Azt kell megérteni, h a hangszerészet is egy szakma. Attól, h mondjuk meg tudtam javítani apám KTM motorjában a karburátort mikor beszart (és megcsinálnám a szomszédnak is ha kellene), attól még nem vagyok motorszerelő és nem biztos h egy másik évjáratú teljesen mást is meg tudnék.
Ha van egy nagy értékű hangszered (legyen az egy új hiperszuper akármi vagy éppen egy régi vintage darab, de elég ha éppen csak "A" kedvenc darab) akkor sokkal drágább a mulatság ha nem megfelelően van kivitelezve bármilyen javítási munka. A bundozásnál maradva pl nagyon nagyon sok olyan darabbal lehet találkozni, amit egyszer valaki megcsinált, és putty, esetlegesen javíthatatlan károk keletkeztek a hangszeren.
Ja, meg egy kis érdekesség: Amikor kb. 1 éve a Vintagebe vittem csiszoltatni, megkérdeztem őket, hogy a lötyögő trem karral nem tudnának-e valamit kezdeni (kitömni valamivel vagy ilyesmi, láttam már ilyet...). Azt a választ kaptam, hogy ők ilyen sufnizással nem foglalkoznak. Hát, mondom ok... pedig nem lett volna nagy dolog, ráadásul szerintem ez elég elterjedt probléma a nem origi floydos gitárok körében. Mindenesetre Patrik ezt is pik-pakk megoldotta egy rugóval+2 csavaralátéttel. Egyébként nem akarok negatív képet festeni semelyik szervizről, csak leírtam a tapasztalatomat. Ezen az apróságon kívül egyébként ők is teljesen jó munkát végeztek.
2010-11-18 11:26 |
#6078
Tök mindegy, nyilván aki biztosra akar menni és megteheti, az úgyis hivatásosokhoz fog fordulni, aki meg nem tud ennyit rááldozni, annak marad a fusi. Az olcsó árért cserébe nagyobb a kockázat, bár Patriknál nem tapasztaltam semmilyen erre utaló jelet, ő sem tegnap kezdte, és nagyon szépen megcsinálta a gitáromat, ráadásul nagyon rendes arc.
pár óra munka :)
meg az évek amit azzal töltesz, hogy olyan is legyen amilyennek lennie kell.
a szerszámokról már nem is beszélek, úgyis csak egy kalapács kell beverni a bundokat, nem?
Csak a félreértések megelőzése miatt: nem arra buzdítok, hogy mindenki bundozzon otthon, csak te kérdezted az arányokat.
Amúgy a garanciát tekintve, ez olyasmi, mint az autószerelő. Ha egy helyre viszed rendszeresen a autót (vagy többet :), akkor másképp állnak a dolgokhoz, mintha 1x lehúzható madarat látnak benned.
Vadiúj Dunlop bundok kevesebb, mint ötezer Ft-ból kijönnek a Thomannál... persze posta és szerszámok is kellenek. Innentől kezdve tudod, hogy mennyi munkadíjat számol fel az, aki negyvenért bundoz :) Pár óra munkáért harmincezer Ft, nem rossz...
btw dec 18-án lesz az r33-ban egy workshop, magyar hangszerkészítők néven, sok érdekes cuccal (hackman, greg, klema, mlp) bemutatókkal, illetve a helyszínen regisztrációval kaphatsz egy olyan kupont, amit nálunk, a gc-ben lehet beváltani. 50% kedvezmény beállításra
stay tuned!
van rendes munkája (csillagpatrik), a gitárszervizelés inkább hobbi, ezért az olcsó ár. a zolikák és én + szexi kolléga is hivatalos gitárklinikusok, náluk is érdeklődhetsz.
Hát a teljes árra ( munka+nyersanyag) vetített töredékre kiváncsi lennék, mert az anyagköltség az anyagköltség, hacsak nem lopott a bund. De azt nem könnyű lopni. A saját munkáján spórolhat, de max. az üzlet fenntartási költségeit, ha a saját lakásán dolgozik, mert egyébként előbb utóbb rájön, hogy nem érdemes kizsákmányolnia önmagát.
elöbb-utobb lesz egy utam Romába,LOL
