Erről van szó.
Egy gitárost zenéjének élvezhetőségét nem az határozza meg, hogy milyen sebességgel játszik... és attól még lehet valaki nagyon jó, hogy lassan vagy éppenséggel nagyon gyorsan játszik.
Én is ezt mondtam, a gyors játék nem feltétlenül a letisztultság mércéje. Ha gyorsan játszik vki(persze ez nem feltétel,csak egy lehetőség, lehet lassan is), és ez totál természetesen jön már belőle, emellett teli van nagyszerű ötletekkel, dallamokkal, na számomra az a letisztult stílus.
Sziasztok. Jól értem, hogy a pentaton egyesek szerint valamiféle lenézett lámerség, de legalábbis nem elég művészi, ne adj isten unalmas?
Csak azért kérdem, mert csodálkoznék rajta, ha erre fejlődne a dolog.
Egyik kedvenci gitárosom - Mark Knopfler - se nem teker nagyokat, és csomót játszik pentaton skálákon, mégis szerintem nehéz lenne ráfogni hogy nem karakteres, ja és mellesleg naggyon fílinges a zenéje...
Bocsánat, hogy közbeszólok. Állandó téma ez a "Nem kell olyan gyorsan gitározni, egy hangot fogj meg, de azt jól!" Van is ebben igazság, de azért hozzáfűznék ezt-azt. A honlapomon lévő videók ("hősködések") olyan közegben készültek, ahol erre van igény. Nyilvánvaló, hogy egész máshogy játszom European Mantra, Rock Band, Pierrot vagy Szentpéteri Csilla koncerteken. Mindennek megvan a maga helye és ideje. Azonban igenis szeretem a gyors gitározást, és ezt nyíltan vállalom. De ez nálam nem cél, hanem eszköz, mint annyi minden más is. Isten őrizz, hogy a nagy királyokkal egy lapon említsem magam, de azért említenék egy két igencsak "letisztult", jóval 50 fölötti gitárost;
Allan Holdsworth (irgalmatlan gyorsan gitározik)
John McLaughlin (talán a világ leggyorsabb gitárosa)
Paco De Lucia (botrányos...)
vagy pl. Joe Zawinul, aki már 70 is jócskán elmúlt, bár ő billentyűs...
Soroljam még?
Na ők mikor fognak "lelassulni" - bocsánat, "letisztulni"? ))
Őszintén szólva, ha a letisztulás lelassulást jelent, akkor még sokáig "jó mocskos" akarok lenni, akárcsak a fentebb említett példák!
Kössz ,de ha igen az sem baj ,mert pont azért imádom Lynchet mert nála érzem talán a legjobban hogy milyen az amikor találkozik a teknika az érzés,az egyéni dallamok a szólókban,plussz a roppant erős nótaíró képesség,ráadásúl még a modern dolgoktól sem riad vissza.A hangzása meg egyszerűen iszonyatos mindegy hogy éppen mit használ.
A legvirtuózabb virtuózok is pentaton alapokon improvizálnak...mármint a rock/blues műfajban, a jazz az más.
Johnny is ilyen, a szólókat jól megkomponálja, de impróban pentatonban vagy vmi egyszerű modális skálában hadar...
Egyébként ha már itt tartunk, sztem a pentaton+blues hang+felemelt 4. fok(blues skála...) a legfeelingesebb skála...ezekkel mindent el lehet mondani egy impróban, csak jó helyre és úgy kell tenni a hangokat...
Meg azért ne felejtsük el hogy valahol másképpen jön át a "feeling" ha valaki előre megkomponált szólókat játszik vagy egy eleve blues gitáros aki főleg pentatonban improvizál.Van aki ebben jobb van aki abban vagy mindkettőben.Én ezért is nem vagyok híve mikor összehasonlítgatnak mondjuk egy BB Kinget meg mondjuk Petruccit hogy ki a feelingesebb.
Petruccinak ált. tényleg letisztult a játéka, ezt nem is vitatom.
Attól, hogy gyorsan játszik, még olyan fílinget és dallamokat hoz, amit csak egy rutinos gitáros tudhat.
Attól, hogy valaki virtuóz a hangszerén, még lehet letisztult. Amúgy elég sok pentatont nyújtogat ám a mi Johny barátunk...
Az a baj, hogy egy kicsit közhejes, amit írsz a kapkodással meg lenyugvással kapcsolatban. Mér kéne lenyugodni, "letisztulni"? Hülyeség.
Sztem pl. Petrucci játéka tök letisztult. Olyan tisztán teker, ahogy kell. És amikor kell. Ez az Ő stílusa. Ha nekiállna pentatonokat nyújtogatni, na, az lenne erőltetett. Talán még röhejes is, bár a fene tudja...
Egy kicsit másképp volt.
Nem mondtam, hogy kinőhetné már. Mindössze annyit mondtam, hogy a belinkelt videója alapján mást vártam attól a gitárostól, aki az European Mantrában egész mást játszik. Tehát eléggé meglepett. De egy szóval sem mondtam, hogy ne ezt csinálja:) Ez egy vélemény volt, mert nekem az E.M. sokkal szimpatikusabb, a másik kevésbé.
A "kinövi" meg azt akarja jelenteni, hogy a kezdeti kapkodás után, ha a zenész rutint szerez, meglátja a lényeget, és letisztul, megnyugszik a játéka. Olyannal még alig találkoztam, aki a letisztulás után elkezd kapkodni.
Másrészt az előbbi megjegyzés (YM) egy vicc volt, ott a smile a végén.
Urak egy kérdés! Ha már játéktechnika akkor ez itt az! Hol lehet találni jó riff, lick gyüjteményt, oktató könyvet videót amiből megtanulható a country zenében oly sokat használt 3 finger picking style. Illetve country improvizáció is érdekelne.kösz a tippeket előre is
aha, neked szólt!
sajnos veled kapcsolatban erősen beragadt, amikor régebben beemlítetted Petának, hogy minek ez a tekerés, nem ezt várod tőle. =ykinőhetné már :))) olvass vissza...
tudom: a fiatal teker mint állat, mert keresi, az idősebb meg fog egy hango,t mert megtalálta :))
de akkor is, miaz, hogy kinövi? ez része a dolognak, igaz kissé öncélú is tud lenni...
ja magamnál vagyok, hol máshol
Igen,biztos nehéz ezeket szavakkal megfogalmazni.Rengeteg ma a bődületes teknikával felvértezett gitáros,mégis én személy szerint nagyon kevésnél érzem azt a fajta plusszt,átütő erőt főleg a koncerteken.
többen is reagáltatok és én sokszempontól is egyetértek a reakciókkal. nagyon pongyolán és felületesen fogalmaztam. azt hiszem nincs elég akarat bennem, hogy nekifussak a pontosításnak. mindenesetre nem könnyű történet...
Írnék néhány gondolatot ezekhez a témákhoz.
Akkor kezdhetünk el művészetről beszélni - főleg a zenében, ha valaki valami olyat csinál, amit már nem lehet számokkal, vagy technikai besorolással-osztályozással kifejezni (értékelni), és mégis valamiért nagyon tetszik, - mert megérintett.
Gyakorlatilag bárkit meg lehet tanítani látványos gyors technikákra, csak legyen hozzá keze és hallása, ezt úgy értem, hogy kitartó munkával megtanulható egy világhírű gyors gitáros játéka, de ez csak önmagamutogatás és valamilyen versengés a többivel (mint a rövidtáv futás). Egy adott témára ki lehet pengetni 1000 hangot, és máris leesik az állunk. Lehet csak 20 hangot is eljátszani, na de hogy melyik az a 20, és hogyan szólal meg (és mikor), ez már sokkal mélyebbről jön, és a sajátunk. Ezt nem lehet megtanulni. Én ezt tartom adott esetben művészetnek.
A lakodalmas zenélés egy iparos zene, amit én sem szeretek, de ez izlés kérdése, és lássuk be, hogy Joe Pass, Frank Gambale, vagy Segovia zenére nem nagyon lehet mulatni. Még valami: - úgy gondolom, hogy aki lakodalmas zenéléssel foglalkozik, annak is kenyérre kell ez a kereset, ezt tiszteletben kell tartani. Bocs ha hosszú voltam!
Heh, gondolom ez nekem szólt...
Te magadnál vagy, mikor ilyeneket írsz? Miért ne érteném meg a Petát? Olvass bele a topicjába, tegnap gratuláltam egy nótájához...
Nincs is abban semmi rossz.Ez is csak egy eszköz,mint a tapping,vagy tremolózás vagy a chickenpicking stb.Ki mihez vonzódik.Persze az már más tészta hogy ki mit tud vele elmondani.Érdekes pl Malmsteen ebből a szempontból,hiába unom már a zenéjét ,hiába tudom már előre hogy mit fog csinálni,mégis mindig lenyűgöz amikor látom vagy hallom.Nem tudom hogy miért,nem tudom megfejteni a titkát.
"Még valami: - úgy gondolom, hogy aki lakodalmas zenéléssel foglalkozik, annak is kenyérre kell ez a kereset, ezt tiszteletben kell tartani."
A francokat mindenki. Etetnek, itatnak, buli van és még pénzt is adnak érte. :D Én ezért csinálom.
És mellesleg imádok zenélni. 8-10 éves koromban citerát pengettem egy folklór zenekarban, utána egy kis hardcore a tiniévekben, majd rákenroll, amely mellett kipróbálom a lagzit is. Nem szégyen az, ha minden műfajt kipróbálsz és még hasznod is van belőle. Nem igaz? Zenei alázatot mindenkinek. :)
ó, már megint beszólt a Petát megnemértő antitekerőlantművész :(((
kár ilyen beszólásokkal belegázolni a közegbe.
te nem, jó. kinőtted (röhögnöm kell).
az arc már megvan a "művésszéváláshoz" (annak rossz értelmében) :((((((((((
Régebben én is így vélekedtem a lakodalmas zenéről, mint te. Nem tartottam zeneinek, sőt gagyinak és tökegyszerű, mindenki által eljátszható műfajnak. 3 évvel ezelőtt elvállaltam a gitáros szerepét egy zenekarban, amelyik néha haknizik, néha rock koncertet ad. Az előítéleteim ellenére tettem ezt, mert már 2 éve nem volt zenekarom és akartam valakival együtt zenélni...szükségem vót rá na...A rock résszel nem volt gond, mert alőtte egy HC bandában nyomultam. A gondok ott kezdődtek, amikor egy adott lagzis témára kísérnem kellett volna a zenekart...beletört a bicskám. Olyan váltások vannak ebben a zenében, ami igencsak furcsa volt számomra. Hónapokig el lehet vele szenvedni, mire az ember rájön a nyitjára. Onnan már valóban síma ügy.
Megalázónak nem érzem, de nem is szeretem. Ez van.
szerintem te nem tudod mit beszélsz.
művészet így meg művészet úgy, aztán odabaszod a végére hogy a lagzizás megalázó.
a lagzizás nem megalázó, a lagzizás munka.
pincérnek lenni sem megalázó, sőt szakácsnak lenni sem az.
a vendéglátás iparág melynek szerves része a zene.
Sajnos ezzel nem tudok teljesen egyet érteni.A művészetnek a célja, ha van egyáltalán, az pontosan az hogy a közönséget mélyen megérintse, és emlékeztesse arra hogy van benne egy más frekvencián rezgő magasabb "értelmű" lény is akit nem csak a táplálkozás ,ürítés,és az anyagi javak összeharácsolása érdekel.Ezért van az hogy csak az nevezhető igazi műnek,ami az embert mélyen megérinti és a teljes lényével beleborzong annak tapasztalásába.De ehhez először a művésznek kell mélyre ásni és magában kell felidézni a tapasztalatot.Amiről Te írtál az a szórakoztatás kategóriájába tartozik,ahhoz meg hogy a tömeget elhitessék elég a propaganda(reklám)a művészet értelméhez semmi köze.
Egyetértek.
Az én véleményem is ez, sztem ennél a zene sokkal komolyabb, és szebb valami, minthogy így álljunk hozzá, és "kihasználjuk".
Nekem (is) annyi szépet adott már ez a művészeti ág, hogy nem lenne pofám ehhez a kihasználáshoz (ha értitek).
De ennek ellnére megértem Sceletor hozzáállását is, ő csak egyszerűen ebből szeretne megélni, stb.
Ki milyen utat választ... (amiről sosem késő letérni)
Úgy látom a lényegnél tartotok :-X
Az egészhez annyit fűznék hozzá, hogy a művészetben az a művészet, hogy elhitesd másokkal, hogy művészet az amit csinálsz; BÁRMILYEN szinvonalu is az. Hogy hogy kapcsolódik ide? Hát ha ez sikerült, akkor fogsz megélni belőle. Nagyon kemény dió.
Nézzétek meg itt a fórumon a profi arcokat (Birta Miki, Peta). Iszonyat munkával, napi "magascékivágással" éldegélnek . Szó sincs arról, hogy kiadnak egy lemezt és utána 5 év pihi havajon :(((((((
Pedig ők tényleg tudnak gitárkodni.
A lagzizás meg megalázó "zenélés"....
Hidd el nem szabad a sikerre hajtani,mert pont az igazi értékedet veszíted el közben.A folyamat az érdekes ,hogy milyen emberré válsz az "úton",mennyire ismered meg önmagad.Főleg a mai anyagias világban ,nagy árat kell fizetni a sikerért megalkuvás nélkűl gyakorlatilag lehetetlen sikert elérni.Meg aztán ki az aki előtt el szeretnéd érni a sikert?Mit ér a siker ebben az országban ahol egy Győzike kaliberű bohóc is sikeres lehet?Hidd el ,személyesen is ismerek egy két helyi(Debrecen) "sztárt" tudom hogy mit tudnak mint zenészek és azt is amit nem.Szánalmas figurák,de olyan szinten vastag az arcukon az a bizonyos bőr hogy azt csak az tudja aki már régóta ismeri őket.Örülök hogy ezt így személyesen megláthattam ,és tudom hogyan működik ez a hazai pop-rock biznisz,ezért is tudtam könnyen feladni az aktív zenélést.Hidd el csak Te veszthetsz rajta,nem szabad komolyan venni.
Miért veszne kárba? Inkább az a rossz hozzáállás, ha valaki mindenáron a sikerre hajt...az értékeket általában nem sikerben mérik, és ha ezzel vki nincs tisztában, annak tudtára kéne adni, és egyből másképp látná.
Szeretném nem komolyan gondolni, de sajnos ezt látom az ismerettségemben..
És valahol kezdem megérteni. Ha valaki erre teszi fel az életét és jó is abban, amit csinál-és itt most nem csak arról van szó, hogy hogyan játszik a hangszerén, mert ez csak egy kis része, itt inkább a dalszerzésről van szó- és vmi balszerencse folytán nem jön össze neki a siker, akkor már kénytelen ilyen dolgokat is megpróbálni, hogy valahogy érvényesülni tudjon, és ne vesszen kárba minden fáradtsága és befektetése.
Én még bízakodó vagyok, de ki tudja meddig lesz ez így..?
Hát igen, persze, azért talán nem kell olyan tragikusan felfogni, ahogy lefestettem, csak egyszerűen elgondolkodtam egysmáson... Gondolom a "zseni" attól is zseni, hogy megelőzi korát... márpedig ez veszélyes dolog, mert a halál után már senkit sem tesz boldoggá, hogy elismerik.
látom nem érted, vagy csak nem akarod...:)
Ha valaki KOMOLYAN akarja csinálni a zenét, akkor annak nem lesz lehetősége másból megélni egészen egyszerűen azért, mert sem ideje sem tudása nem lesz máshoz. Mondom, hogy nem rólam van szó, hanem csak filozofálgatok annak kapcsán, hogy pl Mozartról olvasok életrajzot, meg olvastam más nagy zeneszerzőkről és hangszervirtuózokról és valahogy mindegyiknek elég szar élete volt (de legalábbis a többségnek). Persze ha neked az elég, hogy otthon elzenélgetsz és ez boldogsággal tölt el, akkor az király dolog, mert végülis szerintem nagyon sokan így vannak vele. Ja a boldogság meg származhat persze sokmindenből, akár a családból is, de ha szar körülmények között élsz, valahogy más a felállás akkor... szerintem persze. A közizlést meg hagyjuk inkább...:) szót sem érdemel.
Nem muszáj ebből megélni.
Amúgy azért egy zsenit nem csak maréknyi ember ismer fel, azért még mindig nem tart ott a béna közízlés (vagy tévedek? :) )
Ja, és boldogságot meg kapsz mondjuk a családodtól, vagy mittomén. Bár a zenélésből nem hinném, hogy nem kapsz, hacsak nem szükségből csinálod, de ezt nem is feltételezem.:)
hát attól, hogy zseni vagyok, de ezt egy maréknyi ember ismeri fel csak, aki meg fel is ismeri az is csak megtapsol, de megélhetést nem biztosít, ez annyira nem tenne boldoggá, na persze lehet vígasztaló, hogy 100-200 év múlva meg istenítenek esetleg, de nem hiszem, hogy ez az élet során olyan nagy öröm, főleg hogy eléggé bizonytalan ugye...:)
hát igen, ilyenkor kell eldönteni, hogy mit akarsz... Pont most olvasok Mozart életrajzot... Szar élete volt, annyi szent! Ha döntenem kellene inkább akarok boldog lenni, mint egy meg nem értett zseni.
" "Talán pár év múlva nem marad más lehetőségem, mint ez az út, és képes leszek végső csalódottságomban lemondani a saját álmaimról és mások szájába adni a dalaim, úgy formálni azokat, ahogy azt a trend és az öltönyös üzletemberek megkívánják. Sokan ide jutnak 10 év keserű próbálkozás után.." "
Na, remélem, ezt nem gondoltad komolyan. Ennél jóval tehetségesebb vagy, mintsem ilyenre pazarold az energiád.
Ilyet csak azok tesznek, akik totál gyenge jellemek, vagy éppen pénzhajhászok, stb.
Az igazi művészeknek mindig nélkülözniük kellett, de ez v.sz. nem baj, mert én is inkább lennék művész, és nélkülöznék majd pár év múlva, mint egy felszínes, üres, behódoló, rabszolgazenész...
Az identitástudat és a töretlen hit az úttörés felé alapfogalmak (legalábbis kéne) egy valamirevaló, őszinte zenész fogalomtárában.
(de megható lett )
Ezzel én is tisztában vagyok. Sajnos ilyen a mai zenei piac helyzete.
Nem vagyok annyira naív, hogy azt gondoljam valaha is meg fogok élni a dalaimból. Bmennyire is ez a vágyam..Még normális zenekart se találok magamnak Ezt csak úgy lehetne megvalósítani, ha el tudnám felejteni mindazt, amit eddig fontosnak tartottam, és képes lennék pop dalokat gyártani a megasztárban ugrabugráló előadópalantákhoz hasonlatos sztárocskáknak, amire egyelőre nem lennék képes. Elsőkézből tudom hogy mennek ezek a dolgok, és hát enyhén fogalmazva is gusztustalan.
Talán pár év múlva nem marad más lehetőségem, mint ez az út, és képes leszek végső csalódottságomban lemondani a saját álmaimról és mások szájába adni a dalaim, úgy formálni azokat, ahogy azt a trend és az öltönyös üzletemberek megkívánják. Sokan ide jutnak 10 év keserű próbálkozás után..
Amíg ez az idő eljön-remélem soha-addig meg gitározom, igyekszem egyre jobb lenni.. Nem lehet ez mindig így..egyszer csak csömört kapnak az emberek ettől a sok szartól, ami a magyar zenei médiákban forog..jó lenne, ha ez minél gyorsabban bekövetkezne
Ok,elnézést nem rossz szándékkal írtam,bocs.De én is láttam már egy két dolgot és sajnos azt tapasztalom hogy pl.az itteni zenekarok (Debrecen)olyan szerződéseket kötnek,ahol ők álják a stúdiót ,max ennek fejében kapnak egy cikket,és ha nem megy el 100 lemez ki kell fizetni a gyártatást is,ha klippet akarnak akkor megint zsebbe nyúlás stb.És izgúlnak hogy elmenjen a 100 db.
Nem kell felébrednem, mert tudom, hogy miről beszélsz.
De ahogy mondtad, ehhez semmi közöd! El tudom dönteni, hogy mik a szándékaim a dalaimmal, és természetesen örülök, hogy vannak érdeklődők, velük szívesen meg is osztom, ha szeretnék, de nem akarom, hogy akárki hozzáférjen egyelőre és kész. Nem is csak a dalokról, mint olyanról van szó, hanem az egész produkcióról kompletten. Nem vagyok annyira elégedett a megszólalással-hiszen ezeket évekkel ezelőtt rögzítettem-mint ahogy azt valaha is ki szeretném adni a kezeim közül, stb. Egyébként végig ott voltak a smiley-k, hogy ne vegye senki véresen komolyan, amit írtam.
(És ez nem is istrumentális dal, tehát nem a gitározásról szól) Vmint láttam már egy-két olyan dolgot, ami szintén óvatosságra int, de ez lényegtelen. Részemről téma lezárva.
Aki ad egy msn címet, annak szívesen átküldöm.
Figyelj,semmi közöm hozzá mindenki azt csinál a dalaival amit akar,de nem ártana ha felébrednél és tájékozódnál egy kicsit a zenei világban.Örülj neki hogy valaki egyáltalán érdeklődik a zenéd iránt és venné a fáradtságot hogy meghalgassa,a mai világban.Hidd el ma világhírű gitárosok alig bírnak megélni a zenélésből,akik már milliókat eladtak az elmúlt évtizedekben,és nagy nevek.Az hogy te levédeted vagy sem egyáltalán nem számít.
teljességgel megértelek! de tényleg, meg itt nem is kimondottan a pénzről lenne szó, ha jól sejtem, hanem arról, hogy ez egy saját dal, saját tulajdon, persze hogy azt akarja az ember, hogy a sajátja is maradjon... Amúgy a dallevédetés ingyenes, gondoltam szólok, úgyhogy mindenki bátran menjen az Artisjusba és védesse le őket, a kis fos zenekarunk is levédette a három dalát, amit kiraktunk a honlapra, és nem azért mert slágergyanúsak és félünk, hogy lenyúlják őket, hanem egész egyszerűen azért, mert ezek a MI dalaink...:)
Annyira nem szeretném mindenki által elérhetővé tenni, mert még nem védettem le Tudom, mondhatá bki, hogy ki a francot érdekel a szaros dalom, hogy ellopja, de láttam én már cifra dolgokat, sajnos. (és hát mégis most már ez egy díjnyertes dal)
És mivel eddig már 1500-an jártak a lapomon-külföldről is sokan-ezért ezt inkább nem lépném meg.
Sokat gondolkoztam már rajta, hogy feltegyem-e a saját dolgaimat, de amíg nem lesznek levédetve, addig ezt nem lépem meg..Bocsika.
engem is érdekelne ez a dal Sceletor! Nem tudod oda felrakni, ahova a videókat is? Nem olyan nagy méret ez már a mai világban...:)
2006-02-06 17:56 |
#564
Nem tudok Van Halen oktatóról, van egy olyan, ahol egy fickó mutogatja a Van Halen style-t, de sztem elég gáz..
A Jennifer Battenről meg olyat láttam, ahol a tappinges dongó klippje van fent, Al di Meola, Steve Morse oktatói mellett, tehát sokat nem ér..
Pontosan.Nagyon "rossz" lenne ha tekergőzne.Brian May csak EGY van,nem is lesz több soha.A teknikát bárki megtanúlhatja csak idő kérdése,de olyan nótákat csak ő tudott írni.
Már megint a fika, mi? MSN-en tudnám átküldeni, akit érdekel, elég nagy méretű, 16 Mega..
És nem tudom hova tűntettem a végleges verziót..
Most csak egy olyan van a gépemen, ahol az uccsó refrénbe rossz gitársáv lett betéve, és ezért van egy kis csúszás a felütésekkor, ami engem eléggé zavar..
Húú, kösz mado, Isten vagy Egyébként ma kaptam a hírt, hogy második lettem egy dalszerző versenyen ITT A nyereményből megpróbálom megcsináltatni a JPM tremolóját.
hááát nem tudom jobb lenne e ha sűrűbben tekerne. félre ne érts abszolute nem lassú, de nem is vírtuóz. Azt szoktam mondani hogy ő nem gitározik, ő zenél Csak javasolni tudom neked hogy ismerkedj a játékával, mert sokat lehet tanulni tőle. Szinte bármely Queen dalt meghallgatod, tipikus May az amit ott találsz.
Szubjektív jön.
Minden tiszteletem Malmsteen-nak, meg mindennek, amit letett a rockgitározás asztalára, de sztem szétgyalázza a Woodoo Chile-t. Nem kéne, nem az ő műfaja.
Mondjuk így a mondandód másik felével egyet kell, hogy értsek...)))
))
...
okosság. 
) 
