Sziasztok! Lehet, hogy nem a legmegfelelőbb helyen kérdezem, de kíváncsi lennék, Ti hogy oldanátok meg a tiszta és az overdrive közötti hangerőkülönbséget egycsatis fejnél?
Dalon belül vannak váltások, de nem az igazi a hangerőarány. Ha az overdrive pedál hangerejét veszem vissza, akkor a torzítás hangja nem az igazi, ha kitekerem, hogy jó legyen, akkor pedig a tiszta lesz sokkal hakabb. Ötletek?
Kapcsoló oké, az volt az első gondolatom nekem is. Nincs még dobozolva, így a doboz testelés gond kizárva. Én arra gyanakszom hogy valamelyik kondi átereszt vagy zárlatba van az egyik géjn stédzs. Délután nyomozok, egyenlőre tippelgetek én is.
1044 nekem jobban bejött, icl neken sokszor zajoskodott meg oszcillált.
Sztem kövesd végig a jelet, sokat tud segíteni, ha látod, hol tűnik el. Volt, hogy a 3pdt kapcsolóm produkált ilyet, de azt nem írtad, hogy már be van-e dobozolva. Tudom, azt írtad, a feszültségek megvannak, de őszintén én sosem voltam nagy 1044 párti, jobban bízom a 7660S-ben. Esetleg megpróbálhatod azt is, ha van otthon, bár ebben az esetben nem valószínű, hogy ott lenne a bibi.
Sok volt a TL072-esük, valahova el kellett szórni. Meg milyen jól hangzik már, hogy bufferelt referenciafeszültség... Még akkor is, ha a dual rail tápfesz miatt teljesen felesleges
Azt az első fokozatot én sem értem, de benne hagytam.
Alkatrészeket végig néztem, mert kondibajra gyanakodtam, de minden ok. Elsőre azt hittem lehúz testre valahol, valamelyik, de nem. Délután ha hazaesek megnézem a többit amit írtál.
Én ezekkel kezdeném:
C6 nem zárlatos-e (vágy közvetlenül a 2. OPA inv bemenete a kimenettel)
R8-C7 úton nincs-e szakadás
Amikor "elmegy a hang" minden OPA kimenete DC-ben földön van-e
Plexitone kapcsolásnál olyanba szaladtam, hogy a Tone és Volume poti "működik" (a volume se úgy ahogy kéne, de hangerőt növel/csökkent...), a Drive egyáltalán nem megy. A pedál nem torzít semmit, a kimenő jelem is halkabb mint bypass módban.
Néha gondol egyet elkezd torzítani egy pár másodpercre majd recsegve elhalkul és kuss.
Táp reset esetén "működik" megint. A tápfeszeket figyeltem végig az pipa. Amikor elkussol akkor is megvan a +- és a TL tápja is. Signal trace nem volt még, mert itt valami más gebaszra gyanakszom. IC-ket cseréltem hátha, természetesen a hiba maradt, potit kimértem az is ok, bár nem ott lesz szerintem a gubanc. Valakinek valami ötlet, mit nem veszek észre?
Ez persze tök oké, tuti befér meg nem lenne az rossz, csak azt hittem ami nekem van lehet segítség eldzsinek, mert TO18-as, de baromira nem jól tudtam....
Olyan tokozású mint a BC108, ez már pipa, a határértékeit kell megsasolni hogy passzol e, ha hazaestem melóból nyomozok, emlékeim szerint az MP39 és 40 PNP.
Nos gyors túrás után: MP36A, MP39B, MP40 és MP41-em tutira van itthon. Ha ezek nem okésak, holnap felhívom fatert, neki van több féle, az öreg gyűjtött az elmúlt 40 évben
Anno beszéltünk itt erről és teljesen igazad van. Az én tapasztalataim is azt mutatják hogy a FET-es kapcsolások messze jobbak, mint az IC-s társaik. Mondjuk a Plexitone nekem tetszik az pont ellenpélda. Este amennyit pötyögtem ezen a frídman kopin, nem tünt annyira szarnak. Ami nem tetszik: rengeteg a gain ugye a sok géjnsztédzs miatt, kis állásban is harapós vagy fullad mert nem indul meg, a tight poti elmossa a hangot, a két végpont között nekem rizskása volt csak a hang és kicsit mélydús a kapcsolás. Nem mondanám használhatatlannak, kísérletezgetéssel lehet ebből valami.
A kapcsolót mikor kötöttem másra volt használva, erre az egy pedálkára nem akartam forrasztani, szétesik olyan gagyi minőségű. Azért csináltam újra az egészet mert attól féltem sok a kanóc és/vagy az elrendezésem rossz, de a minimalizált verzióban, a tankönyvet követve (táp, kimenet, bemenet messze egymástól, jelút mellett zéró tápfesz) sem jött javulás. Igen, kihúzott kábellel is sípolt. Köszi a tippeket, a szkópozást meglesem még este
Azért szkópozd meg, hátha csak kitoltad nem hallható tartományba.
Érdekes ez a pedál, de legelább bonyolultságához képest nem szól valami jól. (Bár, ha így szól a friedman csöves fej, akkor sikerült az emulálás...). Nekem a FET-es csőutánzók jól beválltak.
Azta, ennyi génsztéddzsel az a csuda, hogy sípol. Ilyen erősítésnél, a negyedik OPA-ig szinte semmi (audio tartományba eső) sávkorlátozással már az alkatrészek elrendezése sem mindegy, mivel a bemenet viszonylag nagy impedanciás, ha a kimenetet vagy valamelyik "távoli" fokozatot "látja" a bemenet, gerjedhet. Feltételezem, kihúzott gitárkábellel is sípolt. Az EWR által javasolt sávkorlátozás megoldja (esetleg a bemeneti impedancia szándékos csökkentése, pl 100 kOhm-ra, de ez már hallható magasvesztést okozhat egyes pickupoknál). Nem is értem, gyárilag miért nincs benne.
"de ha ráadom a tápot az effektre TBP-ben is hallok egy halk sípolást, ha nincs betáp az effekten, akkor a sípolás eltűnik."
Persze, a földön/tápon áthallás van, ezért sípol bypassban is. Ezért jó az a TBP, ami bypassban az effekt bemenetét földeli, mert ha nincs a bemeneten lezárás, akkor egy sima fuzz vagy distortion is be tud gerjedni.
Mentem felfelé sorban a létrán, majdnem minden féle van itthon szerencsére. 2.2 nanóval már jónak tűnt de a trimmert baszogatva fél állásnál még mindig szar volt, 10 nF lett a nyerő, Így kitekert trimmerrel sem rakoncátlankodik. Még holnap bohóckodok.
Köszönöm a segítséget Furcsa jelenség volt, nem találkoztam még ilyennel, mondjuk hülye fejemmel a tanácsodra nem is gondoltam, minden másra persze igen
Ha a tone potival is megszüntethető a sípolás, akkor a bemeneti "lehúzó" ellenállással párhuzamos 0,5...15nF-dal próbálkozz, az még nem befolyásolja érdemben a hangot.
Kíváncsiságból összedobtam egy BE-OD kapcsolást próbapanelen, hogy megnézzem mit lehet kihozni belőle. Viszont olyan hibába futottam, hogy magas hangon sípol. Minden kezelőszerv működik, amennyire meg tudom állapítani, a belső trimmert ha picike állásba teszem akkor nem sípol folyamatosan. Ha a gitárt letekerem és óvatosan felhúzom a hangerőt akkor nincs sípolás, amint megugrik a bemenő jel egy szintet egyből sípol csóri. Kicseréltem próbaképp az IC-t az első két fokozatban, de javulást nem hozott. Gerjedne valamelyik TL?
Ami fura még, hogy TBP-re van kötve egy DPDT kapcsolóval, de ha ráadom a tápot az effektre TBP-ben is hallok egy halk sípolást, ha nincs betáp az effekten, akkor a sípolás eltűnik. Sokszori újra nézésre sem találtam hibát, így újra építettem minimális kanóccal, de a hiba maradt. 4 táppal próbáltam így az is kilőve, testek és tápfeszek mindenhol jók, valamint a kábelek is vadi újak 2 hete csináltam, 1 koncerten is túl vannak már. Mi a túró okozhatja ezt, valakinek valami ötlet?
Mármint az eredeti lehúzó ellenállás, a 3n9/100k szűrőben, igaz? Én is így gondoltam, hiszen akkor az "bias"-olja a kimentei buffer nem invertáló bemenetét. Nem gond, ha 10k-ra csökkentem (a kondit meg 39n-ra növelem)? A megelőző fokozat kimenő impedanciája elég kicsi így is, nem? Vagy tökmindegy?
Köszi a tippet, Robi! Ki is próbálom majd, igaz ez így egy kicsit önmagam tökön lövése, mert a klassz kis 31*28-as nyákom tutira nagyobb lesz ezáltal, de ott egye meg a fene, ez végülis csak az én mániám, hogy legyen a nyák univerzálisan használható akár 1590A-ban is.
Így majd ügyelned kel a nagyimpedanciás terhelésre, hogy ne vékonyodjon tovább - vagy kimeneti buffert alkalmazni. Utóbbi esetben nem kellene azon sem gondolkozni, hogy a dual OPA másik felével mi legyen.
Ha bárkit is érdekel a booster-es odüsszeiám: a visszacsatolásbeli szűrővel játszottam kicsit, de kevésbé nyerő. Ott meghagytam a 4k7/47n szűrőt. A kimeneten ott a TS első fokozatából jól ismert aluláteresztő a 723Hz-es letörési frekivel. Ezen túl kell ugye egy leválasztó kondi, ami a kimeneten levő lehúzó ellenállással egy felüláteresztő szűrőt alkot. Ezt én 1u/100k értékekkel lőttem be elsőre, aminek a letörési frekije 1,6Hz, azaz gitáros szempontból gyakorlatilag nem szűr semmit. Na ezt viszont megbuzeráltam, a kondit jelentősen lecsökkentettem 3n9-re, ami 408Hz-es letörési frekit jelent. Így a TS-el összehasonlítva egészen hasonló hangot kapok már szobahangerőn. Jövő pénteken lesz megint próba, akkor majd megobszerválom ezt a verziót is zenekari közegben, de eddig bíztató. Amiben a TS jobb/más, az az, hogy a vágódiódák ugye itt már minimumra tekert gain-nél is dolgoznak, így egyrészt önmagában is kerekebb, selymesebb hangja van (angol nyelven azt hiszem erre mondanák, hogy "sweet sounding"), az én booster-em kicsit harsányabb. Lehet, hogy ezt a végén levő szűrő kis módosításával még tudom majd kicsit javítani. Másrészt meg booster-ként használva az érzékelt torzítás a TS-el nagyobb lesz, hiszen már ő is vágja a jelet némiképp. Mindenesetre az alap hangkarakter már nagyon közel van, azt hiszem elértem a célegyenest.
Hümmm... Nem tudom, a pcbguitarmania mennyire pontosan klónozta le, meg abban ugye nincs benne a noise gate sem, de az Anderton"s oldalán odakanyarított 400 óra R&D egy kicsit soknak tűnik egy TS klónért, amit megbolondítottak ezzel a kondi kapcsolgatós mizériával. Ok, az értékek is picikét mások, de nem nagyon, látszik, hogy épp csak még több gain-t akartak kihozni belőle, meg hogy akkor legyen a trükk a kapcsolható frekvenciamenet. Csináltam ilyesmit én is Rangemaster-rel, hogy ne csak treble boost-ot tudjon. De nem szeretek egy pedálon túl sok állítási lehetőséget, mert abban csak elveszek.
Ez pont ilyen: https://www.andertons.co.uk/guitar-dept/guitar-pedals/overdrive-pedals/horizon-devices-precision-drive-overdrive-gate-pedal
Valakinek építettem ilyet, hát nem egy nagy ETVASZ.
Valóban. Akkor marad a játék a szűrő értékeivel. Amúgyis volt egy olyan gondolatom, hogy a Zen Drive-hoz hasonlóan kéne egy második poti vagy esetleg egy forgókapcsolóval lehetne több kondi közt váltogatni, és akkor az erősítés nem változik (ezt a Zen Drive-ban nem nagyon szerettem).
Sajnos nem lesz meredekebb (gondolj bele, milyen egyszerű lenne így nagy fokszámú filtereket építeni...) csak a töréspont, és az erősítés fog változni.
Igen, ez a terv, illetve először meghallgatom, így mit csinál. Valamint arra is gondoltam, hogy azzal párhuzamosan egy másik 47n/4k7 szűrőt betenni, hogy meredekebb legyen a levágás, de javíts ki kérlek, ha ez csacsiság.
Megterveztem, lényegében vettem az első erősítő fokozatot, kidobtam a vágódiódákat, a nem invertáló bemenetet egy 470k-s ellenállással "bias"-oltam (ahogy Kócos is javasolta), meghagytam a kimeneten az 1k/220n aluláteresztő szűrőt és kész. Terveztem egy dual rail tápos verziót is, de egyelőre csak a sima 9V-ost építettem meg, és úgy tűnik, hogy az is bőven eleget boost-ol, nem kell a nagyobb headroom. Viszont érezhetően nem vág akkorát a mélyekből, mint a TS. Ez nyilván attól van, hogy nem vettem figyelembe a tone stack hatását, azt hiszem, hogy a bemeneti- és kimeneti bufferek hatása ebben elhanyagolható. Meglehet, hogy kicsit még hangolgatni kell a visszacsatolásban ücsörgő szűrőt, ezt majd akkor fogom jobban tudni, ha kipróbálom zenekarban.
(nem az illesztés miatt írtam a jFET-est, műveleti erősítőkről beszélünk, nem invertáló kapcsolásban baromi nagy a bemeneti impedancia, invertálóban meg úgyis az R határozza meg.
Bár jelen esetben a 10 kOhmos "bias ellenállás" lekorlátozza 10 kOhmra, ha nincs bemeneti buffer, ezzel érdemes felmenni 100-1000 kOhm nagyágrendbe. Nálam konkrétan mindig 475 kOhm, mert véletlen vettem 200 db 475 kOhmos ellenállást, ami ezen kívül kb. semmi másra nem jó. :D )
A teljes sztori kicsit hosszú, de hátha érdekel valakit. Szóval egy ideje egy TS klónt használok booster-ként. Egész jól bevált, de van egy kakasos booster-em, aminek a doboza nagyon tetszik. Szeretném ezt megtartani, és ezért gondolkodtam el, hogy hogyan alakítsam át. Persze megcsinálhatnám a TS-t két trimmerrel vagy akár fix ellenállásokkal, és csak a level potit hagynám meg, de arra gondoltam, miért ne terveznék egy saját booster-t, ami karakterisztikában hasonló, mint amit a TS csinál. Így jutottam arra az elképzelésre, hogy kihajigáltam a TS kapcsolásából azt, amit feleslegesnek gondolok (bufferek, tone stack), és tulképp megmaradt az első műveleti erősítős fokozat a két aluláteresztő szűrővel, amik a 723Hz-et kihangsúlyozzák. Na ehhez keresek most ide passzoló műveleti erősítőt. És Kócosnak igaza van: mivel kihajítottam a bemeneti buffert is, így tulképp a jfet bemenetű műveleti erősítők is simán szóba jöhetnek, nincs illesztési probléma. Van itthon TL071, TL061, LM308, LM301, OP07 és 741, ezek mindegyikét kipróbálom majd, bár a két LM kérdéses, ott elvileg kellene valamilyen kompenzáló kondi a 8-as és 1-es láb közé, de legfeljebb majd felhergelem valami tahó módon a rezes oldalra ;)
Ja hogy innen fúj a szél Valahol megértelek amúgy, ilyen érzésem nekem is van néha, de hamar leszarom, inkább beledobok egy duplát.
Amúgy nekem is ez jutott eszembe egy kiadós agyalás után, valami TL vagy NE sorozat lesz a befutó.
Igazából tulképp nem is ragaszkodom a bipolárishoz, most hogy végiggondolom... A TL sorozat pedig akkor eléggé adja magát. Sztem az lesz a vége, hogy végigdugdosom mindet, ami itthon van (jó kis este lesz )
Miért ne...? Azért itt nem high end-et, de még csak nem is hi-fi-t építek, hanem egy torzításra alkalmas eszközt. De köszi a tippet, a NE5534 valóban jó ötlet.
Mindenképpen bipoláris bemenetű kell? A 741-es tényleg elég avítos, zaj para is szokott lenni régebbi chipeknél. LM308, LM318 és inkarnációi jó lehet. Halehet jFET bemenetű is, akkor bármi: TL061, TL071, TL081, a már említette NE5534, vagy CMOS-ok, mind lábkompaibilis.
Persze-persze, meg lehet ezt is csinálni, de nekem valahogy mindig olyan pazarlás-érzetem van, ha egy kettős műveleti erősítő egyik felét nem használom Ez kicsit OCD-szerűség, értem én, de ez van. Nomeg közben megterveztem már a nyákot szimpla műveleti erősítőre. Jó, tény, áttervezni se tartana semmiből, még az is lehet, hogy jobban kijönnék. IC meg van itthon rogyásig, pl. 741-es is, szóval az nem para
Nem értem am a kérdést. Ha csak az egyik oldalát akarod használni, akkor felhasználod a kapcsolásodban azt, a másik oldal invertáló és nem invertáló bemenetét lehúzod testre és kész is. Már csak azért írom ezt, mert akkor nem kell még egy IC-t venni.
Kedves Szakik!
Gondolkodom egy új projekten, és az lenne a kérdésem, hogy mi lehetne a JRC4558 single opamp megfelelője? Hasonló karakterisztikát szeretnék, de csak egy szimpla opamp-ot, hogy egy második fokozattal ne kelljen bajlódni. Köszi!
Uraim! Alpha potit effektekbe hol a túróba vesztek itthon? Tayda-t és más külföldit vágesz, de nekem sürgősbe kéne. Egyszerűen nem találok boltot, ahol 16mm, 6-os tengelyátmérős, forr füles kapható. Mikroshopba csak a panelra ültethetö van.
Asszem megtaláltam a hibát: az R13 a 11-es lábra csatlakozik a rajzomon, holott helyesen a 12-esre kéne neki. Ma este már nem tudom tesztelni, de kb. 100%-ig biztos vagyok, hogy ez a gond. Mindenkinek köszi a segítséget!
Nohát, ezt is kipiálhatom: egy még használatlan nyákot végignéztem, és mindegyik via okés, mindegyik trace végig vezet, és egyik sem ér össze a földdel. Tehát végül csak a kapcs. rajzzal lesz valami, ami nem okés. Folyt. köv.
Ahhha... Én úgy tudtam a via csak az az összekötés, amiben nincs alkatrészláb - mea culpa. A sorozatgyártásos felvetésed logikus... Felülről az összes ellenállat és dióda be van forrasztva (pontosabban átfolyatom az ónt és aztán felülről is rámelegítek még egyszer), a kondik és IC-foglalatok esetében ez ugye elég nehézkes, mert ott a forrpontot takarja az alkatrész. De van még üres nyák, a következő lépés most már tényleg az lesz, hogy az összes trace-t végigmérem, hogy folytonos-e alul-felül, különösképpen a hiba környékén.
Hát, öö, izé. Via az összes furatglván, ami két vezetősávot összeköt, függetlenül attól, hogy abba kerül alaktrészláb vagy sem. Simán lehet, hogy nem nőtt össze a galván valamelyikben, ezért írtam, hogy mindkétoldalról forraszd be!
Sorozatgyártás egyik ismérve, hogy ha hiba van, az minden darabban ugyanott van. :)
Köszi. Igen, a tokon mértem a tápfeszt. Nem mértem végig minden földet, a 3-4-et egy tetszőleges (de igen távoli) másik földponttal mértem össze, és passzolt. A Diptrace szerint jó a nyákterv. Via azért csak egy van, mert furatgalvanizált a megoldás. Ott még lehet probléma, de egyrészt a furatok elég nagyok, másrészt elég kevéssé tartom valószínűnek, hogy pont ugyanott lenne ugyanolyan hiba, hacsak nem konzisztensen csesztek el valamit a gerber alapján. Vagy én a gerbert, ami ugyancsak nem kizárt... Ehhez nyilván végig kellene mérnem a képernyőn látott nyákterv szerint a kész nyákot, amihez egyelőre nem fűlik a fogam, de persze ha más nem marad, akkor ezt is meg kell csinálni majd.
De a tokon mérted az 5V-ot? Eljut odáig? A 3-4 láb ugye testen van, de az az összes testtel össze van kötve a panelen? Biztos, hogy jó a nyákterv?
Írtad, hogy csak egy via van, amit nem is értettem. SMD? De akkor is legalább két via kell, hogy a test és tápfesz átjusson a másik oldali vezetősávokhoz, és a jelről még szó sem esett.
Köszi, igen, a tápfeszkókat néztem meg elsőnek.
Még olyat olvastam valahol, hogy valaki kihagyta a leválasztó kondit az első erősítő fokozat és a PT2399 közt. Én oda 1u-s elkót terveztem, amit tán érdemes is volna egyébként is fóliára vagy multilayer kerámiára cserélni. Ugyan in situ kimértem, és megvan az 1u, de azt nem néztem, hogy mennyi az ESR értéke. Ugyan közepesen nem gagyi Nichicon az istenadta, szóval nem hiszem, hogy gond lenne, de másra perpill nem tudok gondolni, mint hogy egyenfeszkó kerül a PT bemenetére. Holnap ezt is kimérem, ma már megint túl vagyunk az altatáson
A mai signal tracing eredménye: egészen az R14-C16 találkozásig van jel. Utána lesz trükkös. Egy chip esetében a 16-os lábon van jel, a 15-ösön nics, a 14-esen meg kattogás van, de ez a delay poti állásától nagyjából független. Pontosabban változik vele, de nem monton módon követi annak a változásait. A többi chip esetében a 16-oson és a 14-esen nincs jel, csak a 15-ösön. Kicsit olybá tűnik, mintha "le lenne fagyva" a chip (aka "locking"), de a 3-4 lábak mindketten földre vannak kötve, a 6-oson meg 2,7k a minimum ellenállás, ergo az sem lehet gond. Egyelőre tanácstalan vagyok...
Ezt fogom holnap pontosítani, ma már alszik a kisded. Végignézem még egyszer audio tracing-gel az első erősítő fokozat kimenetétől. De alakul, köszi, most már van hova szűkíteni a kört.
Köszi! Mivel emlékeim szerint a 16-oson sem van jel (sic!), ezért megnéztem előtte az összes alkatrészt. Persze nem mindet lehet in situ kimérni, de amit lehetett, azok okésak, illetve a trace-eken is rövidzárakat mérek.
Valahol megértelek amúgy, ilyen érzésem nekem is van néha, de hamar leszarom, inkább beledobok egy duplát.
)
Mindenkinek még1x köszi a segítséget, és most vissza a univibe projekthez 