Azt írtad, hogy mese (tehát nem igaz), amit a Bedrock oldalán írnak, hogy 25 Wattos.
Raul elmagyarázta, hogy nem mese...
Akkor miről is beszélünk...te puttony.
Eltartott semmirekellő.
Hihetetlen, de igaz: Fender Blues Junior Selection V30-cal szerelve, fasza od és/vagy distortion pedál és nem hogy a zenekaron átszól, de még a "falon is lyukat vág"! Ennyit a 15watt-ról csövesben, jó sugárzóval, Persze jó csövekkel. Nincs az a hangos dobos, amelyik túlütné. Ez tapasztalat.
Tudom hogy nem te,nem azért írtam,csak erre a mondatodra reagáltam ezzel:
"Koppon 10-et éppen, hogy de többet nem"
Kihozható azért az a 12W is,ha kell.
Például a JJ EL-84,az adatlapja szerint 300V-os anódfesz mellett 12W-ot tud.
Az két pár push-pullnál már 48W. Ezért is írtam lejjebb azt,hogy KÖZEL ennyi meg ennyi watt.
A Hughes & Kettner VS250 végfok is két 50W-os oldalt tartalmaz,EL-84 csövekből,tehát összesen 8db EL-84-ből.
Bár nem hinném,hogy meg is van az 50W rendesen,de számít ez? Nem.
Tök mindegy,hogy 40 vagy 50W,nem? Szól,mint a barom,és kész,a különbséget meg nem nagyon lehet észrevenni.
Persze, hogy szól mint az állat.
EL84 adatlapját le kell tölteni, meg kell nézni.
Ezek általában 6 wattot tudnak.
Koppon 10-et éppen, hogy de többet nem.
Amúgy itt a teljesítményről van szó, nem a te erősítődről!
Az egy jó gép, és kit érdekel hány wattos szól mint állat ez a lényeg.
A ruszki 6p14p-ev 500V max anodfeszt bir.400V körül 25W push pullba kihozható
Ilyen volt a pívi bravom is, nem hittem a szememnek, amikor 380V anodfeszt mértem.
Gyárilag 2 el84 en.
Szólt is mint a barom!
Itt is írják:
http://en.wikipedia.org/wiki/EL84
Rosszul gondolod.
minumum kétszeres teljesítmény kell a hangszóróból, mint az erősítő szinuszos teljesítménye. Csövesnél, tranyósnál egyaránt.
A csöves erősítőt meg azért hallod hangosabbnak, mert kompresszál, és a frekigörbéje más, mint egy tranyósnak. Ahogy itt mondták, közepekben dúsabb, márpedig a füled ebben a tartományban a legérzékenyebb. Ezzel együtt nem kell máshogy méretezni a hangszóróját. A hangszóró akkor kezd el túlterhelődni, amikor túlvezérlés van, akkor meg ugyanúgy számolódik a terhelés.
Amúgy ha egy 15w-os csöves fejhez venni akarok hangszórót, akkor annak mekkora teljesítményűnek kell minimum lennie? hány wattosnak?
Ha 15w tranyós erősítőről lenne szó gondolom elég lenne egy 15-20wattos, de ugye csöves hangosabb, ezért nyilván nagyobb teljesítményű szóró kell bele.
Aha értem már, köszi! Szóval akkor a cikk szerint akárhány wattal hajtok meg 2 hangszórót az összesen 6db-el lesz hangosabb mint egy darab ugyan olyan fajta szóró ugyan annyi wattal. Nem pedig duplázásonként + 3w-al. Jól értem ugye?
Pl:
64wattal EGY darab 94db-es hangszóró 112db-t fog eredményezni.
64wattal KÉT darab 94db-es hangszoró 118db-t.
2011-11-07 10:27 |
#14753
Csövesben eleve több a közép, lazán átszól a zenekaron.
1W bemenő teljesítményre nézve 2 egyforma hangszóró 3dB-el hangosabb, mint egy darab szóró. Szóval van értelme duplázni. Van erről valahol egy jó írás, majd megkeresem...
Másik, fontosabb dolog, hogy ha egy erősítőhöz 2 hangszóró van, akkor az mit is jelent valójában? Nagyobb felületen szól azt értem, de ez mégis mekkora hangerő növekedést jelent? Úgy tűnik logikusnak szerintem, hogy nem szól hangosabban 2 hangszóró, ha 1et is maxon meg tud hajtani az erősítő. Persze feltételezve, hogy tök ugyan olyan hangszórókról van szó.
Bocs a hülye kérdésekért, biztos tök egyértelmű a dolog, de hülye vagyok ezekhez :S
Átolvastam a cikket és sokat segített, köszi! Most már kezd tisztulni a kép, de még így is van amit nem értek.
Elkezdtem kiszámolni, hogy 15W-on mekkora max hangnyomást ad le egy erősítő a benne lévő hangszóró alapján, de közben eszembe jutott, hogy egy csöves erősítő hiába 15w, még is sokkal hangosabb mint egy ugyanekkora tranyós. Ez miért van? Gondolom itt is a decibellel lesz valami.. Nincs valami szorzószám, hogy rendesen össze lehessen hasonlítani a 2 fajta erősítő hangerőkülönbségét?
2011-11-06 22:43 |
#14748
Itt a fórumon sok jó arc van, akitől bátran lehet venni!
Én innét vennék!
Na ez az! Nem tudom ott helybe megnézetni, ha meg már megvettem és utána nézetem át, akkor meg lehet kiderül, hogy rossz valami benne és hiába reklamálok már.
Igen igen az 50wattos nekem is megfelelne, csak azok picit drágábbak mint a 30asok, nem beszélve a 15w-os cuccokról. Használtan persze beleférne a keretbe bár úgy nem szívesen vennék, de lehet még is az lesz majd.
Így van.
A nyáj szellem meg sosem volt az erősségem.
Szóval azzal beszélek, akivel akarok.
Normális hangon, és tiszteletben tartva kölcsönösen egymás meggyőződését.
Mondjuk azt észrevettem már, hogy a fórum 90%-a köpködni jár ide, mert zenélni azt nem nagyon tud.:)
Nem igazán értek az erősítőkhöz ezért írok ám össze minden baromságot :) És mivan, ha esetleg valami keményebb zenéhez kellene használnom? Gondolok itt pl valami Zeppelin féleséghez vagy akkor már mondjuk hard rockhoz. Nem ahhoz a mai zúzda rockra gondolok elsősorban, de lényeg, hogy dobos ütné rendesen a dobcuccot. 15 watt elég lenne vagy itt már mindenképp kéne legalább a 30as?
2 eL84-ből nem jön ki annyi, de valóban hangos a tiéd.
De a Laney VC15 is épp olyan hangos, vagy a Peavey Bravo.
2 EL84 végfok
1 ECC83 végfok
2 ECC83 előfok.
Ez azért van, mert a 15 és a 20 watt között alig van észrevehető különbség.
A 2x-es hangerőhöz 10x-es teljesítmény kell.
Mellesleg az ellenütemü csöves cuccoknál ugye megvan hogy milyen tipusu csöveket használnak. 15 Wattot 2db el84-ből, vagy 6v6-ból szoktak kiszedni. Ezek csak úgy adnak ki 20 wattot, ha szét vannak hajtva, és így lecsökken az élettartamuk. Ha meg mondjuk 2db 6l6gc-vel építek cuccot, akkor meg minek tökölnék 20-30 wattal, mikor ugyanannyi befektetéssel 60 wattot is tud.
30 Wattos cuccok amúgy vannak szép számmal. Ezek általában 4db el84-gyel mennek.
Szerintem meg amúgy az 50 watt a leg ideálisabb megoldás. Ha nem kell nagy hangerő, akkor nem tekerem meg annyira a hangerőt. Az igaz, hogy ilyenkor nem szól olyan állatul, de szerintem nem baj az, ha van tartalék a cuccban.
15W csöves elég próbákra, stílustól függ meg hangszóró, hangszín....
blues együttesek simán használnak kis klubokban blues juniort önmagában...., amúgy meg nem azon az 5W-on fog múlni, mert a teljesítmény duplázódásánál van +3dB.....szóval, akkor már inkább 30W-ban gondolkozz...
Nem igazán. 2 + 3 cső.
Minimum 20 W, de inkább 22.
Azon kívül meghajtok vele egy 2x 12-es ládát. :)
Na meg tudjuk, hogy az enyémnek valami baja van, mert eszement hangos. :)
Érdekes, hogy nem nagyon lehet csöves erősítőket kapni 15-50watt között. Néha látni pl 20 meg 30 wattost, de ritka. Ez miért lehet? 15watt még nem igazán elég próbákra, otthon meg túl sok. Az 50w meg már próbákra is felesleges, nem kéne a kettő között is gyártani több erősítőt? Ha a 15 watt elég lenne, akkor sok közül tudnék válogatni, de így... Tudom, hogy hangszórótól is függ meg, hoyg erősítője válogatja, de így lehetett volna szerintem 15 helyett 20wattosokat gyártani, aztán akkor tuti jó a hangerő.
Sajnos még egyikre sincs pénzem. Épp az Olympus e520-as fényképezőgépemet próbálom eladni 100k-ért /Ha esetleg érdekel vkit írjon! - jár hozzá 2 obi + mem kártya és minden amit gyárilag kaptam. kb 2500expóval/. Ha az elmegy, akkor tudok csak erősítőt venni.
Ó kösz szépen a gyors válaszokat! Ez jó hír. Stílus inkább valami lightosabb lenne. Blues-rock, classic rock vonal, persze ez még változhat.
Kombóban gondolkozom úgy, hogy max hangszórókat tudnék cserélni, de igyekszem inkább alapból olyat venni ami jó és hangerőt/hangnyomást is tudja.
Esetleg nem tud valaki ajánlani jó csöves kombót? olyat ami megfelel a fentieknek és nagyonmax 130-135ből kijön. Elsősorban kombó érdekelne, de az se túl nagy gond, ha fej+láda, csak hangzás és ár megfelelő legyen.
15-20W, de ez stílustól is függ.
de nagyon sok múlik a ládán, hangszórókon! fontos a hangszórók érzékenysége a hangerőt nem wattban mérik... és a hangszín is sokat számít, mert az emberi fül a középfrekvenciákra érzékenyebb, azokat hangosabbnak halljuk...
Hány wattos fullcsöves erősítő kell ahhoz, hogy próbán/koncerten többi hangszer mellett rendesen szóljon egy szóló gitár? Beleértve egy kis plusz hangerőt a szólókiemelés miatt. Tudom, hogy 50w már bőven elég, de azok elég drágák. Mi az a határ ahol már rendesen lehet hallani próbán, mondjuk dob és basszus mellett, hogy ne nyomják el a hangját.
A csöves erősítőkben mennyire szoktak felmelegedni az előfok és a végfokcsövek?
Mert nekem van egy EHX English Muff'n torzítópedálom, amiben szinte forrók lesznek a csövek nagy gainen. Úgy sejtettem hogy az előfokcsövek max langyosak lesznek.
Szóval most újbóli kérdés ... Marshall MB30 vagy Powerstate PB-100 ? Az ár nagyon fontos lenne nekem, ezért a Marshall-t engedhetném meg magamnak jelenleg, 30-at már nem tudok kiadni kombóra. 25-28 között gondolkodom.
Nagyjából harmadik napja várok valami reakciót az ürgétől, hogy mikorra várható a csomagom postai úton. Megegyeztünk, annyiba vettem ( volna? ) a cuccát, amennyiért árulta, sürgős neki, erre eltűnt. Az imént meg belebotlottam a hirdetésébe, újra felrakta Shopra, 3 ezerrel többért ... az ilyen embert minek nevezzem ???
Sziasztok! Tudom, hogy pár emberkének volt-van regent mv3-as feje. Nekem is kínáltak szerintem jutányos áron (25k) gyári ládával (ha van ilyen) átnézve. Azt szeretném kérdezni, hogy mennyire használható színpadon, vagy inkább teremben , az a 12,5 w mennyire elég csőben így, meg mennyire strapabíró cucc, hangja használható-e?
Köszönöm szépen ! Azt olvastam, a GK akkora márka basszusgitároknál, mint a Marshall a gitároknál ... remélem nem kell csalódnom benne, attól, hogy egy alsóbb kategóriájából választottam.
Egy jó kompromisszumot kerestem lehetőleg olcsón, de jót ! Ne legyen bivaly teljesítmény, inkább csendesebb, de minőségibb. Azért találtam a GK Backline 110-et jó választásnak, mert ha kell, csendes örömzenéléskor 70 watt elegendő lehet, gyakorolni is lehetséges vele a fülhallgató kimenettel, plusz láda köthető rá, ha később kellene ... ilyen szempontok voltak fontosak. Alig várom, hogy megérkezzen. Kiváncsi vagyok rá.
Igen tudom, sajna külön pedálra most nincs pénzem, pedig de szépen szólnak azok, hát nem tudom, nekem van egy DigiTech multieffect pedálom, még nagyon a kezdetkor kaptam, a legolcsóbb kategória, de hát abban a reverb...na szóval nem akarok így járni a Marshallal sem, jó lenne meghallgatni, de sajna nincs lehetőségem, lehet marad a reverb nélküli, de még nézelődök. Köszi az infot!
Bocs a szűkszavúságomért... Inkább már Próba és Koncert az ami szempont volna. Mondjuk az Ár felső határa legyen 150 ezer... bár már elég rég láttam ennyi pénzt egyszerre :D de mondjuk....
Nem kerülte el a figyelmet, ellenben 25e környékén elég nehéz bármit is ajánlani. GK halkabb próbára elmegy, otthon gyakorloni hangos.
Én spec otthon csak fülesezek, több okból. Egyrészt, mert nem kell igazodni senkihez, mert tuti nem fogom úgy zavarni az asszonykámat, másrészt, mert mivel lakásban lakok a szomszédok sem szólnak be, harmadrészt mert fülessel kielégítő minőségű hangot egyszerű csinálni (pl gép+hangkártya+szimuláció, vagy egyszerű-olcsó gyakorlómulti, pl korg pandora), kis kombóval sokkal nehezebb.
Vezeklek, leírom még háromszor: Celestion, Celestion, Celestion
Használd egészséggel, remélem megtalálod benne számításaid! Csendes örömzenélésre tuti elég, normál hangerejű próbára is akár.