Iszonyat fárasztó vagy. Vigyázz majd kihez mész feleségül, mert majdnem tuti vagyok benne, hogy verni fog téged, elég rendszeresen, ha csak ki nem fogod a legnagyobb papucsot, aki csak létezik...
Az ember társas lény, néha szükség van egy kis gondolatcserére...
Ha ez nem lenne igaz, ez a fórum sem működne.
Az egyház ezt is betiltaná, úgy látom:) Elnyomás!
Tündérke! A "süket duma" nem minősül bunkóságnak, monca?
Mert ha nem, akkor az sem az, amit én írtam neked pusztán poénból...
Ha viszont annak minősül, akkor nem értem te miért hőbörögsz meg min csodálkozol annyira...
Érted, ugye?
Hát sajnálom, de ezzel már sose fogsz tudni felhúzni...szabad vagyok, mint a madár, és még az ilyen szokásos bunkó dumák sem tudnak lehúzni...Ezt az érzést kívánom neked is, ahelyett, h mindig piszkálsz vkit!
Háát sajnálom, hogy nem tudtam maradni végig a vitában, de sajna el kellett induljak haza, ami kb 50 kilométer, szóval...
De látom, felsorakoztak szépen az igazságok egymás mellé, egyik oldalról LAMB-é, másikról Fender59-é, és várom a folytatást, mert gregoriusnak is van egy igazsága, amit nem fejtett ki, csak sejttetett, szóval lesz ebből még valami... :)
Én is élveztem, amíg itt voltam. Jó éjt mindenkinek.
Nem, ezt halál komolyan így gondolom és egyátalán nem esik nehezemre elfogadni. Sőt, ez paradoxonnak tűnik majd, de én akkor tudom önmagam számára értelmessé tenni az átmeneti ittlétemet, ha a világ ennyire értelmetlen és kaotikus körülöttem.
Nincsenek nagy megfejtések. Van X időd, próbáld meg értelmesen eltölteni... Ennyi.
lehet, hogy kör, de a kör alakú akvárium meg az aranyhal szóval ha már tuidom, hogy kör akkor csak nem vagyok olyan hülye...
de szerintem meg nem kör...
na csak találok valami bizonyítást,,de ez egy jó téma....
egy értelmes vitatkozás lett ma este....
ez neked is köszönhető nagyban
Nagyon köszönöm mindenkinek hogy ilyen jól eldumcsiztunk. Szívesen maradnék, a kifogásaim is puhák, hajnalban értem ma haza pécsről, nem sokat aludtam, elenben holnap reggel 9-kor már fehárváron tanítok. Köszi mégecce" sziasztok jó éjt!
A mérnök agyad nem tudja elfogadni, hogy valami értelmetlen és modellezhetetlen... Ezért lesz valaki vallásos. Elég nehéz ugyanis elfogadni, hogy a létezésnek egyátalán semmi értelme meg célja sincsen. Lettél véletlenül, leszel egy darabig, aztán meg semmi és minden megy tovább a maga kiszámíthatatlan útján. Semmi, de semmi értelme sincsen...
de ha eddig fejlődtünk a majomból akkor ez egy fejlődés...
ha fejlődés, akkor valahonnan tart... egy állapotában vagyunk épp és valahová vezet...
ez nem a vége, lesz valahol vége és ott van a célja...
nem vagyok hülye ezek szerint...
csak nekem nem kell biblia, mert megvan a magam "józan paraszti esze"
és aki ezt a számítást el tudja végezni, az meg tud jósolni dolgokat...
de ez nem misztikum, semmi "sötét" dolgot nem kell használni csak ami a tankönyvekben van az iskolában...
Dehogy! Nincs ilyen, hogy tökéletesség, meg olytan sem, hogy egyetemleges. Nem érted mit mondok. A lényeg az, hogy az életnek nincs célja és nincs iránya. Van és kész. Nem tart sehova, de változik. Ennyi! Abszolút véletlenül olyan minden amilyen és kár benne értelmet keresni.
valami hevenyészett koordináta rendszerben fel kellen rajzolni a dolgokat...
kell hozzá sok jó törikönyv meg ilyesmi, hogy megbecsüljünk értékeket, no meg hogy megjósoljuk, milyen mértékű a csökkenés, hol lesz a freki végtelen, az amplitúdó meg nulla...
de ez a frekvencia változik...
az amplitúdója csökken a dolognak, a frekvenciája pedig gyorsul...
ez olyan, mint mikor egy fűrészlapot az asztal tetejére szorítasz a kezeddel, megpengeted és húzod befelé szép lassan....
egyre kisebbet fog kilengeni és egyre gyorsabb lesz...
ez a materialista és idealista világkép dolog is így váltakozik... de egyszer csak megáll valahol... akkor lesz valami...
Nem, nem... pont nem. Nem elkényelmesedik, hanem pont fordítva....
Mert ez nem az "isten nevű megoldás", hanem AZ ISTEN...
Talán írtam lentebb, hogy pont az isten nevű megoldás érdekelt a legkevésbé....
Az is igaz, hogy korról-korra változik, hogy ez milyen mélyen van elrejtve, vagy mennyire jön a felszínre. Mikor feljön, akkor isten meg tud szólítani minket. Igaz ez a személyes életünkben és a történelemben egyaránt.
hááát ezeket az istenes dolgokat én nem tudom használgatni, megvannak a saját fogalmaim, és úgy látom, hogy ha mindig belemenekülünk az isten nevű megoldásba akkor elkényelmesedünk...
küzdeni kell...
Ez az örökérvényű igazság bele van írva minden emberbe, különben nem lenne mindenkinek esélye, hogy megismerje Istent, sőt Isten sem kérhetne rajtunk számon semmit. Ez mióta ember él a földön, változatlan. Ott van bennünk és folyamatosan terelget minket az igazság forrásához.
Pont azt mondom hogy vannak igazságok az emberiség történelmében amelyek nem változtak, csak mondjuk ma nem vágják le a kezét és nem öntenek ólmot annak a fülébe aki lop. De ez kb 5000 éve nem változott. És azért van még pár ilyen dolog
de az, hogy víz alatt élünk egy irány...
az, hogy víz felett egy másik...
ami irányba megyünk az mindenképpen egy létező irány...
ha akármikor régen a tökéletlen féregből egy jelenlegi tökéletes lénnyé fejlődtünk az egy irány... és ezt továbbvetítve a jövőben látható illetve elképzelhető egy fejlettebb állapot, amihez képest most csak majmok vagyunk...
de miért megyünk mi arra ? ennek a végcélja valami egyetemes tökéletesség nem ?
Amit te erkölcsnek, etikának, büntetőjognak, törvénynek, KRESZ-nek hívsz egyátalán nem abszolút igazság. Sima társadalmi konszenzus, amiben sok egy helyen élő ember megegyezik, hogy megkönnyítse az együttélést. Épp ezért folyamatosan változik és idomul az adott társadalmi szituációhoz.
Hogy a faszba lehetne örök érvényű igzaság, ha folyamatosan változik??? Ezt mondd meg!
huh...
ezt így fórumon keresztül begépelgetve nem egyszerű...
akárhogy is megfogalmazom, egy egyszerű dolog sül ki belőle amibe bele lehet kötni....
alapjában ez az egész egyszerű és az a fura, hogy magamtól döbbentem erre rá még kiskoromban... az, hogy kb 5 évesen miért foglalkoztam ilyesmivel azt nem tudom... akkor persze gyerek aggyal más volt, de ez működik így 31 évesen is...
szerintem lesz arra alkalom, hogy ezt élőben egy asztal mellett elmagyarázzam...
eléggé buggyant elmélet, de vazze rendesen lehet vele kalkulálni...
Nem egyféle jó beállítás van, mert a jó az relativ. NEKED van egyféle, mert te egyféle igazság vagy. Nekem totál más, meg XY-nak is... És ha másképp alakul az evolúció és mi most történetesen a víz alatt élünk és nincs olyan, hogy hallás, akkor ebben a kontextusban a te tökéletes működő erősítőd csupán egy értéktelen, céltalan és értelmetlen anyaghalom...
Láss már egy picit túl azon a kontextuson amiben most vagy benne...
hát akárhogy is van, én az igazságot keresem...
de minnél jobban foglalkozok a témával annál jobban elhiszek valamit ami láthatatlan... legalábbis eddig...
Isten felismerése és meglátása is egyfajta érzékszerven keresztül működik. Van erre egy példa.
Isten olyan mint egy rádióadó ami mindig sugározza az adást. De te csak akkor hallod ha bekapcsolod a rádiódat.
Ez igaz, én is érzem. De vannak olyan érzékszerveink - anyagi alapon leírható érzékszerveink -, amelyeket nem tudunk használni, mert csak az agyunk 10%-át használjuk. Ezek a kis "feelingek" ezeknek a kis érzékszerveknek a nyomai.
De ezek nem Istenhez vezetnek, hanem önmagadhoz és a másik emberhez. Ez a kettő, ami tuti létezik ugyanis...
Valamint kérlek, engedd meg, hogy helyesbítsek "vallásos" jelzőn. Sajnálatos módon a vallás hatékonyabb abban, hogy rejtse el az igazi Istent az emberek elől, mint a hitetlen világ....
én régebben rájöttem valamire...
elég hülyén fog hangzani...
szóval ha a filozófia történetét olvasod, változik benne az idealista és a materialista nézet, most mindegy, hogy descartes vagy arisztotelész, meg a sallang is mindegy, ha csupaszon ebből a szempontból nézzük akkor látjuk, hogy váltakozik... egy kis reneszánsz egy kis barokk...
szóval ezeknek a változásoknak van egy frekvenciája...
a világi és nem világi közül valami mindig feljeb van picit...
Mi az, hogy jó, Greg? Nem tudod definiálni, hogy mi az a jó, csak mindig egy adott környezetben, egy adott kontextusban. Mindig a kontextus dönti el, hogy mi jó, mi nem az, mi szép, mi okos, mi stb. stb. Nincs abszolút érvényű igazság, vagy törvény meg semmi.
Ha évmilliókig tetszőlegesen kötögetsz össze drótokat meg elektronikus berendezéseket, mindegyik teljesen egyenértékű változat lesz és mindig az adott poillanat kontextusa határozza meg, hogy "jó"-e vagy sem.
Komolyan mondom, öröm olvasni.... ennyi hívő hitetlent... Nem mondtam ám, hogy cinikus vagy, csak hogy ÉN az voltam. Igazad van, Isten nem egy paternelista kényúr, hanem a Kezdet és a Vég. Atya. Jézus azért jött, hogy Atyaként jelentse ki, nem pedig haragvó, törvényeket állító Istenként.
ha gondolkodó lény vagy és történnek veled dolgok akkor sokszor van olyan érzésed, hogy sok dolog nem magyarázható meg ész érvekkel...
velem történtek fura dolgok amikre nem tudtam magyarázatot adni...
nem kell nagy eseményekre gondolni... de vannak hihetetlen kis apróságok amik működnek...
és a valamit-valamiért feláldozok dolog is működik...
egy havernak elmeséltem egyszer és be volt szarva, hogy tényleg... csak tudni kell megszólítani valami erőt, hogy felvázold az "üzleti ajánlatodat"
Hogy a francba ne nyugodnék bele? Sőt, még örülök is neki, hogy így van...
Nem a világ értelmét kell keresni, hanem a saját magad helyét az értelmetlen világban.
Meg különben is, mi van akkor ha nem nyugszom bele?
Attól még marad minden ugyanaz...
Tényleg nehéz erre bármit is mondani. Teljesen igaza van Aszpirinnek abban, hogy itt nem lehet érvelni, mert más a két origó, hanem csak mesélni lehet a másiknak arról, hogy ÉN mit gondolok meg mit érzek.
Én történetesen nem találkoztam Istennel. Tudom, hogy más receptorok kellenek ahhoz, hogy Istennel kapcsolatba lépj és hogy ezt a kapcsolatot nem lehet materiális elvek mentén leírni.
Én pont azért nem hiszek, mert az összes receptorom, az érzékeim, a hetedik érzéke és az összes ilyen belső hang azt mondja nekem per pillanat, hogy nincs isten. Én nem TUDOM, hogy nincs Isten, hanem HISZEM, hogy nincs Isten. Ha becsukom a szemem és elképzelem a világot és benne magamat, és nem tudom elképzelni, hogy egy paternalista kényúr létezik. Ha létezne, nem ilyennek kéne lennie a világnak. És azt sem hiszem el, hogy létezik abszolút érvényű igazság, sőt egyátalán bármilyen abszolútum, mert végtelen félék vagyunk és nem hiszem, hogy bármelyikünk igazsága egyeduralkodó lehetne...
De ettől még nem vagyok cinikus. Egyátalán nem. Szkeptikus esetleg, és az is csak a te vallásos nézőpontodból, de cinikus semmiképpen sem.
Miért jött létre? Csak! Kialakulhatott volna ezermilliárd féle egyéb érzékszerv is, de a dolgok egy véletlen kombinációja és több millió év kísérletezés történetesen épp ezt dobta ki. Nincs értelme. Van és kész.
Olyan érdekes ez azért, mert éljük a mindennapjainkat a munkahelyen az utcán, viszem a srácokat suliba, készülünk ünnepekre, autót veszünk, szóval éljük az életünk majd 1x csak felnézek az égre megpróbálom (mint a googleearth.com)felülről nézni és annyira más megvilágitásba kerül minden. Amikor ilyeneken gondolkodom ha így szóba kerül számomra teljesen elképzelhetetlen hogy mindez a véletlen műve.
