Ma is ugyanúgy mészárolják a keresztényeket mint régen, csak erről legtöbb ember nem tud, mert nem hírdetik annyira... rengeteg misszionáriust és egyéb keresztényt ölnek meg ma is...
pl: 2007 ápr 18-án három kerszetényt mészároltak le Törökországban. 10 férfi tette mind 20év alattiak voltak.. az egészet felvették a mobiltelefonukkal... nem írom milyen brutálisan mert tényleg szörnyű, 3 órán keresztül kínozták őket a hitük miatt...
És amit csak egy igazi kersztény tud megtenni: a temetésen elmondták a családtagok, hogy megbocsátanak az elkövetőknek...
ma is van ilyen.. de hála Istennek, hogy ahol élünk még nincs ilyesmi...
Rengeteg olyan kerszetény van ma is aki nem csak névlegsen keresztény.. :):):)
biztos, hogy ezt az egészet nekem akartad válaszolni? én csak egy angol nyelvtani szabályt próbáltam laikusok számára is érthetően elmagyarázni. (gondoltam egy Proficiency vizsgával, illetve egy M.A. nyelvész diplomával ez nem para) Nem vágom ezt a hosszú választ, rég nem írtam ide semmit.
Örülök, hogy végre találkoztam egy igazi humanistával, már hogyha tényleg ilyen egy humanista. Mert barátunk szavaiból valami olyasmi definíció derül ki, hogy humanista = olyan sajátvéleményimádó, aki csak azt nem cseszegeti, aki pont olyan mint ő, vagyis saját magát.
Azt hiszem, hogy érdekes dolog belegondolni, hogy a humanista gondolkodás valami olyan, ami az embert tartja szem előtt minden tekintnetben. És akkor már ki is mondhatjuk: a legnagyobb humanista az Isten! Mindent az emberért csinál. Mi baja lehet ezzel egy igazi humanistának?
És most röhögök: az egyik, magát humanistának tartó mocskolja a másik humanistát, vagy mi? Melyikük az igazi?
Az egyik feláldozta a fiát az őt mocskoló emberért - azt hiszem én őrá szavazok. Barátunknak meg üzenem, hogy ha akar legalább olyannyira humanista lenni, mint az Isten, akkor csinálja utána - és oldja meg saját erőből a sok antihumanista ember üdvösségét!
Talán ott aprobléma, hogy az ember humanista akar lenni, vagyis: "Én vagyok mindennek a közepe Én vagyok az isten! És ebbe nem engedek beleszólni senkit!"
Az 1-3 század keresztényeit nagyonsokszor üldözték,keresztre feszítették,elégették,feldarabolták,stb.
Elengedték volna őket,ha megtagadják megváltójukat a názáreti Jézust.Ők nem tették,sőt egyre többen lettek."a kersztények vére magvetés"-ahogy egy ókori író leirta.
Amikor a Római Birodalomba álamvallássá tették a kereszténységet,az"felhígult",már nem(csak) azért lettek kersztények(sokszor csak névlegesen)az emberek amiért eleinte.
ha részedről lezárva, akkor mit keresel itt? hagyj meg minket a bugyuta kis hitünkben...kit akarsz meggyőzni? magadat? minket? sokkal inkább magad ellen harcolsz, és magad ellen menekülsz...
Dehogy van lezárva...
Úgyis visszajössz még köpködni... Nekem is megvan a véleményem a vallásról, de nem teregetem ki. Senkinek semmi köze hozzá.
Hogy van-e Isten? Mit tudom én....
Lehet, hogy van, lehet, hogy nincs. Igazából nem is érdekel...
De nem baszogatom azokat, akik hisznek benne.
Aláírom, a középkorban a vallással lehetett megfogni az embereket, rémisztgetni, és megnyugtatni is. Sok disznóságot csináltak Isten nevében, a mai napig ezreket gyilkolnak meg idióta fanatikusok a vallás nevében. De őszintén...
Bántott téged valaki?
Te miért cseszegetsz másokat?
Én pl. nem cseszegetek senkit azért, mert mondjuk Ibanez gitárja van, és szerintem azok nem jók.
Mindenkinek joga van abban hinni, amiben akar. Ha én lefekvés előtt Leo Fenderhez imádkozom, az az én magánügyem, nem bántok vele senkit.
Hagyd már békén a vallásosakat, légy szíves!
Amíg nem ártanak neked, te se baszogasd őket!
Köszönöm.
Részemről tényleg lezártnak tekintem az ügyet.
ugyanazok az indulatok? te normális vagy? én itt eszméket mészárolok te agyhalott nem embereket! épp hogy humanista vagyok. vagy te még a fütyidhez nyulsz zavarodban ha vki bazdmegol, meg kurvanyázik? azok is csak szavak, nem leszel tőlük a sátán martaléka...
köszi.
a hősök teréért is köszi, és ne aggódj, útbaigazitalak bármikor.
azért vagyok vallásellenes, mert egy beteg, káros eszmének tartom, ami felnőtt embereket olyan 5 éveseknek is unalmas mesékkel tart fogságban hogy túlvilági élet, meg hogy majd a halálom utáni örök lét... nyugodj meg, az egész élet annyi amennyi. a férgekig tart, attól kezdve hogy öntudatodra ébredsz pár évesen. ennyi, nem több. ezért kell ezt tartalmasan élni, és ezért háborit fel hogy ti annyival beéritek ezeknek a borzalmaknak a magyarázataként, hogy majd a haláluk után az áldozatok üdvözülnek...
nevetséges... egyszerüen szánalmas... persze könnyebb ilyen dedós 3 perc alatt összedobott világnézettel aludni, igy nem kell nagyon semmin se gondolkodni, mert majd az isten elrendezi, meg majd a túlvilágon kárpótolják... gratulálok! ha pl. lemészárolom a családod akkor is kitartasz majd e mellett? meg hogy isten útjai kifürkészhetetlenek? meg megbocsátasz nekem, ha öszintén kérem? miután megerőszakoltam a hugod a feleséged az anyád és megcsonkitottam majd lemészaroltam őket? ugyanmár... jólétben, fütött szobában megmérettetve müködik a vallásotok, de soha nem állna ki egy ilyen próbát mint amin ezek a nyomorultak keresztül mentek, mint ahogy soha nem is állt ki ilyet... sőt az pl. hogy van hogy jézus előtt, még szemet szemért, utána meg már kenérrel dobunk vissza ha kővel vágtak arcon??? képmutató, álszent zavaros duma az egész amit itt müveltek.
részemről lezárva.
amit te írtál: play hide-and-fuck az egy FŐNÉV, ezért KÖTŐJELES, mert egy igei szerkezetet tesz főnévvé!!!
A go, hide and fuck az nem kötőjel. Szívesen.
LE tudják írni helyesen a szlenjüket, csak nem figyeltél arra, hogy ez a play hide-and-fucknál a hide-and-fuck az egy FŐNÉV és nem ige
Ebben az emberben ugyanazok az indulatok vannak, mint aki ellen fel volt háborodva. Többen írták, elmebeteg, én úgy tudom hogy az elmegyógyintézetekben a többség szellemileg kötözött és nincs testi baja. Ez az ember is meg van kötözve, mert nem egyszerüen utálja ezt a témát, vagy csak 1xüen "nem hívő" hanem kéjes élvezettel gyűlöl, és mocskolódik, minden érve csak arról szól hogyan háboríthatna fel itt valakit. Ha egyszer szabad lesz ettől boldog ember lesz...én igazából sajnálom őt, de míg él van remény
Jóember!
Direkt kötekedni jársz ide, ugye...?
Baszki, én sem vagyok hívő, de nem cseszegetem azokat, akik azok. Magánügy...
"Where"s the hero square?"
Néhány angolóra rád is rádférne...
Azért kíváncsi lennék, hogy el tudnád-e magyarázni bárkinek is angolul, hogy merre van a "Heroes" square".
(Csak hogy tisztába tegyük a dolgokat.)
Bocs, nem bírtam tovább:
Te tényleg kimeríted a szellemi környezetszennyezés minden ismert válfaját.
A nagyapám ki küldene téged egy kicsit szibériába fagyott földet kapálni úgy 3 évre, oszt szerintem te lennél az első aki istenért könyörögne. Én csak szimplán himalája hegyeit ajánlanám, hogy megtapasztald saját magad.
Ha van egy kis eszed, erre nem reagálsz, hanem csak felfogod úgy, hogy beszóltam neked. Lépjünk túl rajta és kész csandben, nyugodtan.
Ja és még egy. Az az ember egyáltalán nem szeretetre érdemes - és mégis szereti őt az Isten! Az Isten szeretet nem emberi dolog. Ő nem úgy szeret, ahogyan az ember. Az ember úgy szeret, ahogyan megfoglmaztad tulajdonképpen: szeretek valamit valami miatt, valamiért, mert megérdemli valami miatt, stb. Isten szeretete nem ez, mert ez tulajdonképpen üzlet lenne. Adok neki szeretetemből, mert kapok tőle valamit - ez emberi dolog -nem is igazán működik...
Vagy más oldalról: mi a csudát adhatnánk mi az Istennek, hogy szeresen bennünket? Vajon mire van neki, Istennek szüksége, amit csak mi adhatiunk meg neki és annak fejében ő szeret bennünket? Semmi ilyen nincsen!
És a legfontosabb. kérdezed, hogy miért nem írok az áldozatokról, stb. Ez a világ nem lesz jobb, akármit csinálsz vele. Itt ebbena világban nem lesz kárpótláés és ilyen mértékben elszúrt dolgokra megoldás. A földi élet megoldása nem itt van, hanem a mennyben. És ez akkor is igazság, ha nem hiszed.
A menny és az iIten nem attól függően létezik, hogy te hiszed-e vagy sem. És ez akkor is így van, ha végigbosszankodja valaki az egész életét a keresztyénségen.
Egyébként a keresztyének nem jobbak, vagy érdemesebbek a többi embernél, csak elfogadták, hogy őket az Isten minden érdemtelenségük és alkalmatlanságuk ellenére szereti, és örök életre akarja vinni őket. S azért igyekeznek a jóra a keresztyének, mert nagyon hálásak ezért az ingyen kapott ajéndékért.
Isten mennyei ajéndékát nem lehet megérdemelni - azt megkapni lehet.
Azt látom, hogy nem hiszel Istenben, szerionted Ő nincs is - de akkor mi a fenének foglalkozol mégis ennyit vele, és miért bosszant téged valaki, aki nem is létezik (a te látásod szerint)? Miért nem tudod átlépni ezt a témát, miért bosszant téged a keresztyénség és annak Istene? Talán azért mert mégiscsak létezik, csak te nem akarsz tudni róla? mert valaki (a sátán) nagyon nem akarja, hogy elhidd, mert még végén te is üdvözülnél és ez a gonosz valaki azt nagyon rossz néven venné!!! Küzd azért, hogy te elbukj, és csak a halálod legyen a tied!
De máégegyszer: ha nem érdekel, és nem hiszed, hogy ő van és olyan, amilyennek a Bibliában megmutatja magát, akkor ne idegesítsen, vond meg a vállad, és élj boldogan. Ez a világ majd biztos szépen megad neked mindent, amire csak szükséged van. Minden bajodért megkapod e világtól a kárpótlást, és abban a boldogítő örömben lehetsz, hogy neked van igazad és jól megmondhattad bármikor, bármilyen stílusban bárkinek. Szabad lehettél, ahogyan akartad,aztán majd szépen békében meghalsz és nem lesz az égvilágon semmid! (Csak lesz nagy meglepődés! De akkor már késő lesz - most még nem!)
Egyébként nem valami nagy perspektíva belefogni és élni egy olyan életet, amiről az első másodpercben tudható, hogy a halál felé tart gőzerővel, és bármit szerzel, és átélsz, minden elmúlik és semmit nem tarthatsz meg. Küzdessz hogy elveszítsd - nagy kaland! Ráadásul még az sem biztos, hogy az élettől olyan sok mindent fogsz kapni, sőt az sem biztos, hogy sok évet kapsz, hogy legalább kereshesd a frankó élményeket.
Borzalmas lenne, ha ennyi lenne az életem! Hála Istennek nem ennyi.
De ha te gondolod, ne higgy Benne és próbálj valamit kezdeni azzal a néhány, kitudja mennyi éveddel, amid még van - ha van - még ezt sem tudhatod. Csak a halálod biztos, az viszont nagyon kevés!!! Egy életet végigküzdeni egy vacak koporsóért és néhány kukacért - ez azért elég szegényes dolog. Persze lehet ezt is választani!
Isten csupán annyit szeretne elmondani, hogy választhatod a másik megoldást is, az örök életet - az élet igazi értelmét.
Hiszen az élet értelme csak valami olyan dolog lehet, ami örökre az is marad, megmarad. Van neked ilyened? Mert lehet!
Azt irod:"...a hívőké megzavarodik.felkorbácsolja a lelküket".Szerintem meg a te lelked van felkorbácsolva,én nyugodt vagyok!!!
Drága barátom!Én nem azt mondtam,hogy a "lehet ölni-nemlehet ölni"egy tévedés a bibliában rossz forditás miatt!
A "Ne ölj!" parancsolatra mondtam,hogy az eredetiben ugy van,hogy "Nem fogsz ölni"(ha hozzám tartozol és megtartod rendeléseimet,mondja az Isten)
Amig nemnagyon értettem a bibliát,én is ugy véltem,tele van ellentmondásokkal,de "akiki az Urat keresik,mindent megértenek"
Isten nincs mindenütt ott a szó-szoros értelmében,pl a te lelkedben-szellemedben sincs.
"Isten a világosság".Ez igaz,DE a sötétség nem fogadta be a világosságot.
" Senki sem születik ugy,hogy hisz Istenbe,tehát a közhiedelemmel ellentétben alapállapotában senki sem Isten gyermeke!!!" óóó, ez a szépség elkerülte a figyelmem:
tehát ha öntudatlan csecsemő állapotban a szüleim lenyomják egy ódon templom falai közt tömjén füstben a fejem egy medencébe, akkor már isten gyeremeke vagyok... akkor már rendben van? most aztán lefegyvereztél... ez tényleg "logikus" és "ésszerű". Megjegyzem én is meg vagyok keresztelve. Biztos ezért születtem egy fejlett ország, jó családjába, nem libériába. mert épp az én szívemet is megehették volna naked-butt-general hordái (a korom alapján) ha kicsit odébb születek. De HÁL ISTENNEK, isten látta, hogy ha engem ide szán, itt majd víz alá nyomnak és akkor már minden tuti lesz.
Ez tényleg egy fifikás úr. Túljárt az eszemen! Micsoda mindenható logika, transzcendens, mágikus.
A bibila telis tele van egymásnak szögesen ellentmondó tanokkal, ezt akárhogy ferdíted igaz. Múltkor azt akartad itt lenyomni a torkomon, hogy e két mondat, melyek mind2en benne vannak a piros könyvben:
lehet ölni
nem lehet ölni
csak fordítási hiba, rosszul értjük az eredeti írást stb...
most megint kicitálsz egy mondatot: "a sátán a földön uralkodik", én meg valószínűleg ha lenne 4-5 óra időm, találnék egy tökéletesen ellentétes jelentésű mondatot. Le kéne már szokni erről hogy a nagy piros könyv éppen azon oldalát felnyálazzuk ami igazol minket, a többit figyelmen kívül hagyva, aztán hátradőlünk, hogy jól megmondtuk...
És megint azt mondom!
ELTERELED A SZÓT JÓEMBER:
te hiszel ebben a szarban, akkor védd meg! de nem tudod, nem tudja senki. kitérő válaszokat adni, meg visszaszólni a stílusomra lehet, időthúzni is, csak már előttem pl. kínos ez. most nem fog bejönni az az évezredes keresztény tradíció hogy amivel nem foglalkozunk az nincs is... és most ide ugye nem kell történelmi példákat írnom, mit értek ez alatt...
szóval kérlek: válaszolj már arra a rohadt kérdésre, ha annyira jól érted a bibliát meg a vallásod. vagy ha tényleg elfogadjuk a válaszod, hogy a földön a sátán uralkodik - ami mondjuk egy 5 éves szellemi színvonalát biztos kielégíti - akkor mi az a sok rizsa, hogy isten mindenhol ott van, isten maga a fény, a szeretet? ez mi?
összevissza beszélés, kitérés, hazugság: ezt tudja produkálni a keresztény ember mikor valódi erkölcsi, morális kérdésekre kell választ adni, pontosabban megmagyarázni hogyan harmonizálja vallási tanait, alapvető problémákkal. most is ennek vagyunk a tanúi, remélem már nem sokáig. várok, egyre kevesebb reménnyel... egyébként én sajnálom a hívőket ilyenkor - a látszat ellenére - mert míg az én világnézetem tökéletes magyarázatot nyújt e problémákra, addig a hívőké megzavarodik. felkorbácsolja a lelküket, és rendszerint csak magukban a szőnyeg alá söpörve tudják "feloldani" a problémát...
jah és én nem isten szídom. nyílván hülyeség vkit/vmit szídni ami nincs, káromkodásom ellened és a hívők ellen, az álszent szemethunyók ellen, a nemgondolkodók ellen irányul.
-Ha nincs Isten,miért szidod?!?!Ez a viselkedésed nem ésszerű,nem logikus!
-Idézgeted itt a biliát,de sokmindent nemtudsz,vagy nem jól értesz belőle.
A biblia szerint "E világ istene a Sátán",ha nemhiszed,hogy ez bennevan ,járj utánna.
Senki sem születik ugy,hogy hisz Istenbe,tehát a közhiedelemmel ellentétben alapállapotában senki sem Isten gyermeke!!!
A Sátán uralkodik a földön,és ez meg is látszik,mindenkit igyekszik becsapni,kit-milyen módszerrel,kit-milyen mélységekbe tud lerántani.
Hát, akkor lehet h félreértettem a "fuck yourself"-kitételt...Akkor ez azt jelenti, hogy nagyon szégyelled magad a mocskos stílusod miatt? Klassz lenne...
Nem sokat változtál "Cartusiana"-léted óta...Azért hátha egyszer sikerül.
Jajj, már megint nem mondunk igazat. Én mint ateista, leckéztesselek titeket a bibliából?
mondjatok egy számot - na ne túl nagyot - és én annyi idézetet hozok ahol isten segíti az ő "választott" népét. Amikor a vöröstenger szétnyílik? Mikor Józsefből fáraó lesz? Ezek mik? Úgy nem ér bibliát értelmezni hogy kiragadunk részeket, amik épp alátámasztják az igazunkat. Azért olyan szép nagy, hogy minden részét igaznak vegyünk, márha hiszünk benne. És egyébként míg templomba jártam nekem nem azt mondták hogy isten magára hagyott minket... Nem igen lenne rentábilis biznisz az egyházalapítás ilyen mottóval:D Ez könnyen belátható.
Isten mindenkit jónak teremtett? Pl. cinikusan úgy cáfolható ez a mondat, hogy egy vérhasamőba is valaki, élőlény ugyanis, és mégsem annyira jófej. Feltéve ha szeretsz vértfosni, és meghalni igen hamar, igen fájdalmasan:)
De komolyabb cáfolatként azt mondom erre, hogy játszunk el a gondolattal: van 100 ember akit megteremt isten. mindenki egyenlően "jó", ahogy te mondod, jelentsen ez a fogalom bármit is. akkor hogyan romlik el a dolog? kitől lesi el az első rosszaságot az első gonosz lelkű ha mindenki jó? aháá. Szóval ezek szerint magából az emberből jön. Akkor mégsem teremtette jónak az isten az embert? ez a klasszikus feloldhatatlan mindenható paradoxon: teremtsen olyan követ a te istened mondja a hitetlen, amit senki nem tud felemelni. Megteremtette vala, mondja a vakhitű. Mire mondja az istentagadó: akkor most emelje fel a te istened. Mire hümmög a vakhitű... Hmmm hmmm-asszongya...
(persze beemelhetünk ennek a dedós hitvilágnak a megmentésére egy antipólust: az eredendő gonoszt... hát ha vkit ez kielégít szellemileg, akkor had gratuláljak)
szóval egyelőre maradok a lenti nagybetűs gondolatomnál ami az isteneket illeti, legyen az villámhányó zeusz, őszhajú zsidó,mohamedán,keresztény isten, vagy csak egy földkörüli pályán lévő óriás kula. egyre megy. mindegyik ugyanolyan szürreális, gagyi, bizonyíthatatlan, ellentmondásokkal tűzdelt, káros vízió, amit ideje lenne már elvetni és felnőtt módjára megérteni, hogy egyedül vagyunk e világban, semmilyen szupernaturális erőtől nem kell várni semmit. Nekünk kell felnőttként megoldani a problémáinkat.
Egy nagyon fontos dolgot sokan elfelejtenek, úgy ahogy Te is. Isten addig védte az embert, amíg nem engedett a kísértésnek. Onnantól sorsára hagyta azért, mert nem engedelmeskedett és egyenlőnek hitte magát Istennel. Másrészt Isten mindenkit jónak teremtett és arról nem tehet, hogy valaki gonosz lesz.
1/ Én sem sértegettelek, csak megkértem, hogy homokozzál inkább mint hogy idejössz beszólni.
2/ OFF: Épp ideje lenne ebben az országban angolul beszélni, talán nem kellene akkor nyáron közpénzekből arra fordítani, hogy a rendőreink mellé középiskolás tolmácsokat fizessenek az önkormányzatok, hogy azok útbaigazítsák az analfabéta rendőr helyett a túristákat. De vehetnénk az átlag hetes busz utazóközönséget is akik a: Where"s the hero square? kérdésre 10-ből 8 esetben a: Nem tudooooook angolul! Nem tudooook! varázsigével válaszolnak. Nem leszel attól kevésbé magyar, mert tudsz egy idegen-nyelvet, nem kell beszarni. A világ nagyobb, és árnyaltabb lesz általa, kinyílnak ajtók, ablakok, de senki nem veszít ezzel semmit. Úgyhogy ha legközelebb angolul kérlek meg hogy homokozzál, nem megsértődni kell, hanem ha nem érted, és ezt úgy kompenzálnád, hogy magyarkodsz egy sort összeverve a huszárcsizmádat, inkább nézz utána a sztakin. Good luck!
ui.: viszont nyugodt szívvel írj, jelezz és én megköszönöm, ha a magyar nyelvet vétem el, és képességeim szerint majd törekszem jobban művelni azt.
Trükkös válasz, és jól megkomponált kitérés de ne tereljük már el a szót! Egy szót sem írtál az áldozatokról. Az azok után maradt anyák, apák, hozzátartozók enyhíthetetlen fájdalmáról. Őket nem szereti az isten? Ha engem így szeretne, még ennél is jobban rühelném... Hál istennek (:D:D vicces nyelvi formalizmus, vigyázat ragadós, világnézetre való tekintet nélkül) nem hiszek benne, így eszem ágába nem jutna okolni, vagy csak annyira tartanám ésszerűnek okolni, mint egy föld körül keringő óriás teáskannát.
Mi az hogy isten nem szól bele az ember dolgába? Ekkorát azért már csak nem kéne hazudni. Enyje... Erről szól az egész biblia, hogy a nagy égi meszelő megteremti a világot, közepén az emberrel (eleve ez mekkora egy gyomorforgatóan undorító genezis kép, hogy az ember van a közepén, no mind1...) aztán meg nem győz belenyúlni folyton folyvást mert annyira egy tökéletlen szart alkotott, irónikus módon, a szentírás szerint: a saját képére. Ezt nem én találtam ki, így mondják a templomokban világszerte. Szóval miért is hagyta abba a jóisten a belenyúlást a világ folyásába ha a bibliai időkben olyan aktív volt? Most bünti századok vannak, vagy ezt hogy kell érteni? És már hogy a picsába ne tudtam volna mit kezdeni ezzel az emberrel: bebaszom egy olyan szűk cellába hogy megfordulni nem tud, és elrohasztom a hátralévő 40 évében, hogy beleőrüljön a legválogatottabb elmebajokba, lelkiismeretfurdalásba, akármibe. Megölni nyílván nem tenném, mert nem tehetem. De 20 EZER (!!!) ember lemészárlása után mit szeressünk egy ilyen szaron? Ha ezt a te erkölcsöd szerint lehet szeretni, márpedig a te istened erre is képes ahogy mondod, akkor elég ingatag és tág fogalom nálatok a szeretet... Konkrétan ha ez az ember bocsánatot nyerhet és szeretetre érdemes, akkor a te erkölcsöd közveszélyes és káros szerintem.
Szóval csak ne kerüljük ki amire itt nagyon nem szerettek válaszolni nekem: a hozzátartozókat, túlélőket nem szereti az isten? Vagy őket így szeretni, engem meg úgy hogy most egy fűtött szobában meleg kávét szürcsölgetve pötyögök, miközben életem legnagyobb problémája valószínűleg az lesz hogy megemelik a gázárat, vagy eggyel régebbi podra tudok csak beruházni?!?!?! Nem unfair ez az isten egy kicsit? Csak egy EGÉÉÉÉSSZZEN kicsit?
Még annyit hozzátennék, hogy Atyánk nem szól bele sem az egyén, sem az emberiség sorsába! Egyenlőre! Majd eljön annak is az ideje! Most még az emberiség alakítja a saját sorsát, az egyén vagy elmerül a mocsokban a társadalommal együtt, vagy..... No és innentől kezd érdekes lenni a dolog!
Az emberbe rengeteg gonooszság fér. S amikor az ember egy rakat gané dolgot csinál, talán nem kellene mindezért az Istent szapulni. Az ember megcselekszi a mocskot a maga világában, s hogy ilyen dolgok történnek azért jól beolvas az Istennek? Jópofa ... Nem az Isten mocsok, hanem az ember, ezt be kellene látnunk végre!
Inkább az az érdekes, hogy ha az ember ilyen is tud lenni, márpedig lám tud ilyen lenni, akkor az Isten még mindig azt mondja, hogy kész az embert szeretni! Erre varrj gombot ...
A stílusodra sajnos nem mondhatom, hogy eredeti, még csak nem is provokatív - gondolom nem is akart az lenni - ahogy írod ez csak valami meg nem fogalmazott gondolat - amit megfogalmaztál. Ha dühös vagy, mert egy ember ilyen mocsok tudott lenni, és ezzel tehetetlenül állsz a téren, akkor legyél dühös arra az emberre, de ne mocskold az Istent, mert ő szeretetből kész megváltoztatni egy ilyen mocsok embert, akivel te az égadta világon semmire se jutottál volna - maximum emberi igazságérzet szerinti felháborodásból kinyírnád, vagy ilyesmi. De ha mást nem tisztelszaz Istenben, legalább tiszteld azt, hogy az Isten még kész szeretetet mutatni az ilyen emberek iránt, amíg te csak káromkodni tudsz, de megoldásod nincsen.
És ráadásul érdekes dolog végiggondolni, hogy miközben előbbi gondolataidat - mondjuk virtuálisan - fröcsögted, közben téged is szeret az Isten, és ez neked egyszer nagyon jó lehet, hidd el.
ti hogy értékelitek ezt? vagy aki itt hívő, az mit mond? az ő istene egy ilyen embert is magához fogad ha őszinte volt a bűnbánása? tényleg érdekel!
és megint felhozva ezt a feloldhatatlan kérdést, had osszam meg egy gondolatom. szigorúan gondolat, nem mondom ki még, mert várok... Íme: MODERÁLVA
no ezek lennének elsőre a gondolataim. a nagybetűs írás az érzelmi hangerőt az idézőjelek pedig azt hivatottak jelezni hogy ezt mégsem mondom. még nem mondom, csak gondolom, és megint érdekelne, hogy aki még hiszi hogy van az a bizonyos jóságos, ősz hajú, kedves égimeszelő, az magyarázza el nekem, értesse meg velem, világosítson fel ha tud: mi történik ilyenkor? elalszik a jóisten? vagy elkapcsol a Föld csatornáról és átáll a XyZfs34 bolygó csatornára?
Egy másik érdekes dolgot megosztok veled.Ez is összefügg a nem-láthatóak,tér-idő dimenzión felüli dimenzió-val.
Szellemi-lelki síkra térve lényegében megszünnek a tér-idő korlátok( a biblia szerint Isten "lakhelyén" nincs idő).Isten is igy közeledik az emberhez szellemi-lelki síkon.Persze ez az emberhez való közeledése is sokszor látható(pontosabban hallható) módon történik:az örömhír hirdetése az a "evilági burok"amelybe "be van csomagolva"Isten hívó szava.Ez betalál szellemünk-lelkünk középpontjába,rajtunk áll hogy reagálunk rá.
Akkor álljon itt a vita, eszmecsere részemről alkotott zárógondolata.
FGGYZ a probléma nem a Hozzád hasonló hívőkkel van, akik kellő mélységében szofisztikáltságában szemlélik a vallásukat/hitüket, hanem a hívő emberek maradék 90-95%val, akik erre képtelenek agyilag, és ha képesek is, nem erre vannak kényszerítve, mert magának a vallásnak a gyakorlata a "megmondom a frankót" nem pedig a "figyelek, hogy a frankóra juss" metodika. Így fenntartva eddigi állításom ez a vallás szerintem sok káros aspektussal gátolja a társadalmat, a szabad gondolkozásban, az eszmék szabad áramlásában, és emiatt sajnálom hogy ennyire népszerű mégis. Ennek nyílván okai vannak, erre kitérni nem kell, tudjuk mindannyian.
Továbbá még mindig vallom, hogy én jobb vallást tudnék ma csinálni ennél a XXI. sz. embereinek, olyat ami intenzívebb kölcsönhatásba van az őt körülvevő eszmék rendszerére, nem pedig egy bebetonozott, ósdi vacak vmi. Olyat ami több szabadságot és így természetesen több felelőséget adna a hívőknek. Ez a vallás nyílvánvalóan soha nem lenne olyan népszerű mint a megmondom a frankót vallások, mert ez feltételezné a tagjairól hogy azok szeretnek önállóan gondolkodni, sőt erre kényszerítve vannak, és szereteik vállalni a felelőséget tetteikért. Ez pedig mint jól tudjuk nem az átlag ember ismérvei, hanem a társadalom pusztán 10-20%-ra jellemző. Persze ezen is lehetne javítani, csak az már az oktatás szerepe lenne: ld. Finnország.
Mégegyszer köszönöm a hozzászólásaidat, salute, pápá
Isten (persze ezzel nem meggyőzni akarlak)mindig is volt,van és lesz,ahogy a biblia mondja"öröktőlfogva,örökkévaló".Tehát lényegében Isten mindig is volt,és "valamikor" elhatározta,hogy létrehoz egy látható világot.
Sajnos mi nem tudunk elszakadni gondolkodásunkban a tér-idő rendszerből.
Mr.Russell bármelyik bibliai kételkedésére meg lehet válaszolni.(de továbbra is azt mondom,hogy nem ez a kereszténység feladata,hanem az hogy továbbadják a jó hírt,örömhírt)
Hagy mondjak egy másik példát:
-Amikor Jézus azt mondja a gazdag ifjunak,hogy "oszd szét a vagyonod a szegények között.....",azt azért mondta mert a gazdag ifju szívében első helyen volt a pénz imádata,ami megakadályozta abban ,hogy teljesen Istennek tetsző életet éljen,hogy Jézus-követővé váljon.Ez egy személyre szóló "lelkigondozás"volt,a gazdag ifju problémájára.
Tehát a vagyon csak akkor rossz,ha rosszul kezeljük.
Egyetértek Bertrand Russell-el abban a tekintetben,hogy hülyeségnek tartom,amikor bizonyos kersztények ész-érvek alapján akarnak bizonyitani hitbeli dolgokat(Isten léte,stb)
Eleinte a kersztények NEM igy terjesztették az evangéliumot(jó hír,örömhír!!!).
Mr.Russell becsületesen ,alaposan kifejti a témát ,legjobb tudása szerint.
Azonban az is látszik,hogy a Biblia nem a szakterülete,sokmimndent vagy nem ért,vagy nem jól ért.
1-2 dolgot hagy füzzek hozzá.
-Egyik félreértés abból származik-ahogy azt korábban már mondtam-hogy nem eredeti nyelven olvassuk a bibliát,Például amikor azt olvassuk rögtön a biblia elején,hogy "Kezdetben teremtette Isten.....",hajlamosak vagyunk ugy értelmezni,hogy előtte nem volt,semmi Isten a "semmiből" teremtett.Ez viszont nem igy van,mert az eredeti szöveg szerint Isten "a nem-láthatókból hívta elő a láthatókat"Tehát ezt a látható földi 3(4)dimenziós világot,a nem-láthatókból(de létező dimenziókból) hívta elő.
én nagy ívből tojok a pszicho hallgatókra, nagy részük totál gyökér:)
Ez az ember egyszerű rész/alapigazságokat beszél (keresd meg a betsegségek gyökerét, minden probléma egyéni, blabla), csak nyakonönti a most újra divatos meditatív/new age/hippi gyógyítói mentalitással- és kb. annyi az igazságtartalma, mint ha azt mondom, hogy minden női skizofrén baszatlan picsa- van benne valami, de nem igaz. Komoly személyiségzavaros emberrel semmire nem menne, mert gondolom magánpraxisba nem baltásgyilkosok járnak, hanem baszatlan picsák, borderlinenal, meg nem bírok az életemmel mit kezdeni középkorú férfiak, akiket ráébreszt arra, hogy az életet élni kell, nem álmodozni róla.
Mellesleg az lsd mint az igazi én felfedésének kulcsa közhelyet már párszor elsütötték, csak nem sült el olyan jól.
A kanonizált igazságoknál meg csak a kanonizált faszságok komolytalanabbak- az előadásmódja meg egyszerűen annyira tv shopos, és annyira szeret hűdenagyokat mondani, hogy kinyílik a bicska a zsebemben.
"Anyám soha nem szeretett engem", stb.
Amikor én voltam fiatalabb akkor a don Juan tanításai című marhaság volt a menő, egy generációval korábban a Leary féle marhaság, most meg ez.
A filmet nem nézem végig, mert nem bírom, és már olvastam valamelyik könyvét-kb. olyan szinten gondolatébresztő, mint a Jonatán a sirály.
Bocs, de ettől az arctól tényleg kiakadok, és nem azért mert "nem vagyok nyitott":D
Én megnéztem ezt a filmet, elolvastam pár írását, és számomra rengeteg értékes gondolattal szolgált. Szerintem jó arc. És annak aki a kononizált igazságok várán kívülről mondja a magáét úgy hogy közben köpködik a várból mindig érdekes a véleménye, maximum teljesen faszság. Mikor meghallgattam erre is fel voltam készülve, de engem sok dologgal kapcsolatban meggyőzött, és hihetetlenül intelligens embernek tartom. Amíg nem nézted a végig a filmet szerintem te se hoz ítéletet felette a várból köpködők progpagandájának hatására. Vagy te értesz a pszichóhoz? Én úgy hallottam pont a pszicho hallgatók rajonganak érte...
ez a Feldmár micsoda egy pozőr filléres csóka.
Abban igaza van, hogy ma a pszichiátria önmagában véve vicc, de ő maga egy kicsit még nagyobb vicc a jajdeegyedien gondolkodok elméleteivel, és a hülye általánosításaival együtt.
Egyik haverom imádta, de aztán inkább valami szar szektához csapódott, az jobban ellátta szellemi részigazságokkal, és most boldogabb, gondolom:D
Egyébként ha sietsz,keddig még lent van a gépem Csepelen a próbateremben.(Tudod,felettetek próbálunk )Ha hozol DVD-ket,kiírjuk.Holnap lent vagyok kb déltől este 6-7-ig biztosan,illetve kedden próbálunk is,de akkor max előtte lehetne megoldani vmikor kora délután,ha le tudsz ugrani.(Vagy szétnézek itt az albiban,hogy van-e DVD,aztán akkor elkezdem kiirogatni - de figyelni kell arra,hogy nekem DVD-n nincs meg,csak a vinyón,tehát a telepítendő progikat (drummer,cocktail,percussionist) le kell szedned vhonnan,mert nem vagyok benne biztos,hogy a telepítők fent vannak a gépen)
Ja, és mellesleg Nicolas Cage erre nem véletlenül kapott Oscart. Ha szerinted az afrikás a legjobb filmje, akkor nem ismered a munkásságát egyátalán...
Pontosítás:
Soha senki nem folytatott háborút elvi okokból. Mármint nagy, történelem könyvekbe kerültet, mert háborúzni mindig is kibebaszottul kurvára sok pénzbe került. Annyira meg soha senki nem volt elvakult. A keresztes háborúknak is nyílván jól felfogott politikai érdekük volt, csak az nem került megörökítésre, mert azt ciki volt leírni, így ma már sokkal nehezebb kispekulálni. Najó azt elismerem, hogy akkor még mint szempont a hit belejátszhatott egy háborúba. De hogy ma az USA amiatt bombázna. Kérem, már hogy a picsába tenné, elnézést? Dollárd milliárdokat szerinted ezért dob ki az ablakon?
Költői a kérdés, így meg is válaszolom: LÓFASZT. NAGY BÜDÖS LÓFASZT.
Irakot olajért lövik szét és próbálják meg stabilizálni, nulla sikerrel természetesen.
Afganisztánt meg a fegyverlobbi indította el. Vietnam óta nem tudtak nagyobb adagot eladni, csak a régi leselejtezett szarokat adogatták el az afrikai felkelőknek stbnek, az oroszokkal együtt.
Oly annyira, hogy pl. mikor bevonultak Afganisztánban, azok a saját, USA gyártmányú fegyvereikkel fogadták őket, amit még az USA adott el nekik mikor a hidegháború alatt az oroszok szállták meg Afganisztánt.
Hollywood-i egyszerűsített szar, de Nicholas Cage egyetlen nézhető filme is egyben a fegyvernapper. Nézd meg, tetszeni fog.
Egyetértek, még sajnos én is hajlamos vagyok rá, pedig én tényleg nem hiszek az abszolút igazságban és nem tartom magam semmilyen téren hívőnek (alapvetően Istenről azt gondolom, amit a gnosztikusok: nem lehet eldönteni, hogy van-e vagy nincs, akinek van, annak van, akinek nincs, annak nincs). Csak valahogy a magukat hívőnek tartó, valamilyen ritus szerint aktívan gyakorló keresztények között sokkal gyakrabbanan fordul elő a számomra oly viszolyogtató abszolút kategóriákban való kinyilatkoztatások...
meg akinek szarban van az egykor világhatalom országa és kell a közel-keleti olaj... pontosan amerikáról és az egész eddigi történelmének tudatos alakításáról szól ez a video, amit most belinkelek. Arról, hogy a "világ rendjének őreként" miket is tett, és mik húzódtak a háttérben: zeit1
hát, az abszolút igazság nem csak a kereszténységnél jelenik meg, ha kicsit jobban körülnézel a fórumon. Meg még sok más nézetben is felbukik ez a látásmód
Én meg pont azt állítom, hogy a kereszténység - pontosabban az abszolút igazság bírtoklásának tudata - teszi ilyenné az embert. Aki vallásos/hívő, ilyen ember lesz...
én nem teszem, és sajnálom, ha ilyen magatartással kellett találkoznod.
Amit Amerika csinál, azt szintén nem lehet kereszténynek tartani, mert nem is az, de nagyon egyszerű annak a nevében csinálni. Tehát nem a kereszténység a hibás ebben, hanem aki azt álcául magára ölti
1) Persze, hogy nem küldenek máglyára senkit, de attól még a "hívők" erkölcsi felsőbbrendűsége folyamatosan téma és létező dolog. Amerika például abszolút a vallás és a közjó nevében bombázza porig a világot per pillanat... Ez egyszerűen - sajnos - kötelező része a hívésnek, mindig vele jár...
2) Persze, hogy volt. De a legeslegtöbbször az van, hogy aki hívőnek mondja magát, az valamifajta erkölcsi pulpitusról néz le rám egyfolytában és igen lesajnálólag beszél velem, hogy én nem vagyok hívő. Olvass vissza, televan ezzel a Fórum is, és én ettől szoktam kicsit kiakadni.
ha már ez olyan gondolkodós topic. akinek van másfél órája és szeretne egy feledhetetlen elmével megismerkedni annak jó szórakozást. megunhatatlna, izgalmas, gondolatébresztő ember.
http://tudastar.googlepages.com/feldmar
ebben van valami, amit mondasz, és valóban van egyfajta "belső látás", ami a meggyőződés miatt van, de
1. ma már nem küldenek máglyára senkit, ha nem keresztény, azért viszont egyes országokban halálbüntetés jár, ha igen!
2. veled volt már ilyen, hogy valaki nagyon meg akart téríteni ? csak kérdem, mert tudok ilyet, nyilván.
Bocs, de Kálvin is elég híres arról, hogy tűzzel-vassal írtotta azokat, akik nem értettek vele egyet. Pontosan ugyanazt tette, mint előtte a katolikusok, csak némileg módosított szabályrendszer alapján. De a lényeg, ugyanaz...
Milyen korlátok meg milyen egyén szabadsága? Hogy jön ez ide?
Ha látod, hogy a barátod csukott szemmel sétál a szakadék széle felé, mit csinálsz? Persze, hogy megállítod, akár akarata ellenére is, mert számodra az a megingathatatlan, abszolút igazság, hogy ha beleesik a szakadékba, az rossz.
A hívő pont ugyanezt teszi. A "nem hívő"-ről azt gondolja, hogy épp megy a végzetébe és neki BE KELL AVATKOZNI, HOGY MEGMENTSE, akár úgy is, hogy elégeti a máglyán, hogy legalább a lelke megmeneküljön. Az abszolút "Jót" cselekszi, megmenti a felebarátját...
Csak mivel a saját zárt világán belülről ítéli meg a felebarátját, megfeledkezik arról, hogy noha számára annak, amit a felebarátja csinál, nincs értelme, viszont lehet, hogy a felebarátjának a világában azzal a dologgal nincs semmi baj és abszolút normális és nincs szüksége arra, hogy bárki megpróbáljon beleavatkozni az életébe és megmentse...
"Ugyanis az egész kereszténység pusztán jóindulatból, csupa nemes szándék által vezetve akarta kiírtani a világ másik felét." --> cáfolni nem fogom, mert te is tudod, hogy ez nem igaz.
Lehet jönni a középkorral, de én most is azt mondom, amit eddig: én a katolicizmus kiváltképp akkori vonulatát nem tartom kereszténynek. Pontosan ebből nőttek ki az igazi hívők: ne csodálkozz tehát, hogy a reformációkor mindent utáltak, és kivetettek a hívők, amik előtte a megtévesztés eszközei voltak (tárgyban és tanban egyaránt)
Ejj, mikor jutunk már el oda hogy a jó és a rossz viszonylagos... Innentől kezdve max azt lehet mondani, hogy tegyél a SAJÁT szemszögödből jót, vagy tegyél a KÖZÖSSÉG szempontjából jót, persze ez a kérdés csak akkor áll fenn ha érdekütközés van.
2008-01-05 21:57 |
#11402
korlátok! nemá! ne felejtsük el az egyén szabadságát!
én pl olyan szabályt törvényt nem tartok be, amit nem én állítottam fel, vagy nem értek vele egyet...
ki a jó ember?
aki nem eszik szappant, nem lop villamost és nem dobálja kaviccsal a holdat?
a cselekedetekből ismerszik meg!
ha látom hogy erőszakoskodnak egy nővel csukjam be a szemem?
egy fenét!
ha kell pofánvágom a szemetet!
akkor most jót vagy rosszat teszek?
hm?
inkább arról beszéljünk, mikor tudnám lemásolni tőled a 9DVD-nyi Drumkit from hell -t! :)
Nem megyek már vissza diplomáig. 
