Te hiszel Apollóban? Hiszel esetleg Janusban? Netán Thórban hiszel-e? Mivel még megközelítőleg 1-2 !!!EZER!!! ilyen kérdést tudok feltenni Neked, melyekre a válaszod az lesz kategorikusan hogy: "Nem!" szerintem te nem kevésbé vagy ("vallásos szemszögből") hitetlen, mint én. Na jó én egy istennel hitetlenebb vagyok, tehát mondjuk 2000 istent véve én 2001/2000=1,0005, azaz fél százalékkal hitetlenebb vagyok mint Te. Hát ez alapján te sem vagy a hit sziklabástyája barátom :), legalább is ami a hitet illeti nem állsz nálam - materialista, naturalista, ateista embernél - sokkal jobban.
Azért mert az ateizmus definíciója a következő a wikipédia szerint, de akárhol nézed hasonlót fogsz találni:
"Az ateizmus vallási, filozófiai és egyéb csoportokat tömörítő gyűjtőfogalom, mely csoportok közös jellemzője az istenben vagy istenekben való hit hiánya."
Gondolom nem hiszel Alahban, nem hiszel Thórban, nem hiszel Zeuszban. Ezek épp olyan istenek mint a Te Istened. Pl. Alahban "elég sokan" hisznek ma is.
Szóval gyönyörű választ adtál csak a leírt 30-40 sorodból egyetlen egy reflektál a kérdésemre az is tévesen, logikátlanul. Tehát szögezzük le: Te is ateista vagy, csak épp nem minden isten felé. A kérdés: honnan tudod a több ezer isten közül hogy a Tiéd van épp odafent kormányon, és nem mondjuk Zeuszhoz kell imádkoznod?
Számomra - aki tudja hogy nincs isten - ezek triviális kérdések, csak kíváncsi vagyok, hogy egy agyát használni képes, értelmes hívő, hogyan oldja fel ezeket az ellentmondásokat magában?
Köszönöm előre is, ha nem újabb kitérő válasszal ajándékozol meg!
Kellemes napot Patkó uram, Isten áldásával!
3 hétig nem dolgoztam, otthon meg nincs még net.
Eszembe jutott rólad a 75-ös Aszú amit még mindig fel sem bontottam, mostmár tényleg meg kéne kóstolni.
Az komolyan hívő keresztények tisztában vannak vele, hogy Isten nélkül ők sem jobbak másoknál, saját szivük mélyén megbuvó rosszra való hajlamaikkal tisztában vannak.
A különbség ott van, hogy a komolyan hívő keresztények elfogadták Isten által felkinált bűnbocsánatot, amit Isten bárkinek megad aki elfogadja.Ez mindenkinek fel van kínálva ingyen.
A bűnbocsánat azon alapszik, hogy Jézus Krisztus magára vette összes bűneinket és a bűntetést átvállalta helyettünk.Az Ő vére azért folyt a kereszten, hogy nekünk bünbocsánatunk és örök életünk lehessen.
Már miért lennénk mindannyian ateisták?
Igaz, én is ateista voltam 24 éves koromig, de azótta már teista vagyok.
Az viszont igaz hogy mindannyian ateistának születünk, de később változhat a helyzet.
Amugy minden emberben benne van a rosszra való hajlam, és a jóra való vágyakozás is, tehát ebből a szempontból nincs különbség ateista és hívő közt.
A különbség inkább pl. abban van, hogy ki-ki mennyire engedi (tudja) felszínre engedni különböző hajlamait, vagy mennyire próbálja (és milyen módszerrel) elfojtani rossz hajlamait.
Én leghitelesebben a kereszténységről tudok beszélni és a keresztények Istenéről, Jézus Krisztus Atyjáról ( bár tanulmányoztam más vallásokat is, és még főiskolán is tanultam különböző vallásokról)
Keresztény és keresztény között is óriási különbség lehet, már csak azért is mert vannak papiron (névleges) keresztények akik igazából nem nagyon foglalkoznak Istennel, vallással stb, és vannak akik nagyon komolyan veszik az Isten szerinti élet megélését, és olyanok is vannak akik a kettő között vannak valahol.
Mindegyik ugyanaz csak más a neve.
És elég az hogy te magad magad tudod a saját magadéról, hogy létezik. Az meg, hogy más mit szól ehhez miért érdekel?
Hát elég terjedelmes ez a topic, így nem olvasom át, de gondolom ide lehet közölni a vallással kapcsolatos véleményeket - ha jól veszem ki...
Nekem az a fura mindig a vallásos emberekben, hogy valójában mindannyian ateisták vagyunk. Egyikünk sem hisz mondjuk Apollóban, Thórban - vikingek istene volt, Zeuszban, de talán kevesen vannak itt akik Alahra esküdnének, vagy épp a rómaiak görögöktől nyúlt pár száz istene vagy az egyiptomiak több ezer istene közül dicsőítene egyet is. Ezekről itt mindenki gond nélkül állítja, hogy csak letűnt korok civilizációnak agymenései, történelem órára és irodalom órára való érdekességek csupán. Holott egykor ezekért a képzelt barátokért ugyanúgy vérre menő csatákat vívtak az emberek mint ma teszik más képzelt barátok nevében: ld. Észak Írország, 9/11, stb stb...
Szóval ha mindenki egyértelműen ateista, akkor miért vagyok én rossz ember amiatt mert CSAK EGY istennel tovább mentem a több száz illetve ezer után akit itt a Tel Avivtól Los Angelesig terjedő zsidó-keresztény kultúrkörben AZ Istennek hívunk?
Nekem ez tökéletesen értelmetlen és nem fér a fejembe. Hogy vet valaki egyértelműen el több száz, ezer istent és tudja biztosan hogy az övé létezik? :)
Najó, hogy őszinte legyek ez csak az egyik frusztráló problémám a vallással/vallásossággal kapcsolatban bennem, majd talán később ha érdekel valakit, vagy van itt termékeny táptalaja a velős párbeszédnek, vázolok mást is.
Valagűr, Munkaügyi Biróság kihelyezett ülés.
-Isten Lajos,kérem álljon fel.
-Ismertetjük a VMB döntését.
-Ön,mivel a vizsgálat szerint hanyag munkát végzett,15 milliárd évre eltiltjuk az evoluciós kisérletek végzésétől.
Indoklás:
Megbizási szerződése alapján Önnek az ősatommal kellet volna kisérleteket végezni.Miután létrehozta az ősatomot,azt a laborban felejtette őrizetlenül,ráadásul egy konnektor közelében.
az ősatom,miután a konnektorból energiához jutott,felrobbant és spontán univerzum kialakuláshoz vezetett.
Később,kb 10 milliárd évvel a robbanás után,ebben az universumban,a Föld nevezetű bolygón,tiltott kisérlebe kezdett,de ezt is hanyag módon végezte.
1.mindenféle értelmetlen csiricsáré élőlényeket tervezett,csupán szórakozásból.
2.aztán néhányat figyelmetlenségből,hagyott teljesen kipusztúlni.
3.az ember nevezetű kétlábúból is többféle szinűt is létrehozott,hogy az acsarkodásukon szórakozzon.
4. egy alkalommal még a Jézus nevű asszisztensét is odaküldte,a bonyodalmak fokozása véget.
4.előtte,önkényesen elhitette egy népcsoportal,hogy kiválasztottnak tartja őket,ezzel a mai napig is terjedő,faszságot gerjesztett.
5.ősszejátszott egy Mojzes nevezetű utazásszervezővel,akinek átadta a mannagyártó automatát is,pedig azt nekik csak a 30. században kellett volna feltalálni.
6.az Ön nevében elég sok faszságot elkövettek,viszont,ezekbe nem avatkozott,a miértre nem tudott magyarázatot adni.
A további kisérletektől eltiltom,egyben a nyomok eltüntetésével megbízom Sátán Gejza prof-ot,akinek megbízása 350 millió évre szól.Ezen idő alatt a Föld nevű bolygót vissza kell állitani az eredeti állapotba.
Az itélet ellen fellebezésnek helye nincs.
dehogy fejtem én meg! nem fejtem meg senki már egy jó ideje. esetleg magamat.
én is azt gondolom, hogy a Hit attól hit, hogy nincs rá racionális magyarázat, hogy semmilyen logikai okfejtéssel nem lehet levezetni, mindenki önmagának kalibrálja be és senkivel sem lehet erőltetve megtapasztaltatni.
Nem tudtam befejezni magamtól az "egészségkárosító magatartásomat", de amikor találkoztam Jézussal, komolyan mondom hogy egyből leszoktam egyik percről a másikra, és rögtön meg is gyógyultam.
De mostmár tényleg megyek haza, vár az asszony, holnap visszajövök.
an egy oylan gyanúm, hogy az egészségkárosító magatartásod befejezése is elég erősen benne lehet a gyógyulásodban... "az ember mindig szeret mindig mindent másra kenni"
pont az ellenkezőjéért linkeltem be. én a provokatőrt látom benne aki egyébként egy teljesen értelmes fickó csak szereti megbotránkoztatni a nagyérdeműt. mindegy. másként értelmezzük.
" Isten bennünk van tudod, azaz pontosabban "Isten = Én"... " látod már nem jársz messze az igazságtól. bármennyire " fáj a büdös " ke.
SZVSZ van egy olyan üzenete is a számnak, hogy senki nem állt neki Istent kitalálni, amíg nem volt szárazság, éhinség, vagy amíg nem szaladsz rá az igazságtalanságra, vagy elszigeteltségre, vagy bármi megmagyarázhatatlan dologra ami téged váratlanul ér és furcsa. Addig sztem az Ember baromira nem kezdett el Isteneket kitalálni, amíg "Éva le nem lépett a letépett almával" meg ezek... Az ember annyira szeret mindent másra kenni...
2008-06-23 12:10 |
#13073
Nem akarlak sértegetni, tényleg, de orvossal azóta?
Max mondjuk úgy hogy "akartad magadban érezni" , mert ha nem akkor dumálj le nekem légyszi vele egy talit a törzshelyembe szombat este nyolcra (késni lehet)))
Aha... szóval nem érzel benne semmi elkeseredettséget, vagy elfordulást semmitől... csalódottságot meg hiábavalóságot... tehát zsebjézus ugyanolyan jó mint az eredeti, mert legalább van. Szerintem még azt is cinikusan veszi a szám és pusztán az ember magányosságra ítéltségéről szól, meg arról hogy csak magaddal tudod megosztani az egész nagy lelki mélységet és csak magadban bízhatsz, vagy hihetsz. Mi ez ha nem istentagadás? (Ami csak egy mellékes üzenete a számnak, mivel Istenre nem lehet "számítani". Isten bennünk van tudod, azaz pontosabban "Isten = Én"...
Tudom hogy néha fáj a büdös igazság, de Isten nincs, vagy ha van is , mi hoztuk létre, mi talál(t)juk ki.
Biztos vannak oylan mélységek vagy magasságok ahol az álom valóság ás a valóság álom, minden összefügg és egymásba ér. Pl a fejünkben.
"Reach Out Touch Faith" a pontos szöveg. Jó hogy pont a "(a te) Személyes Jézusod" c. ősszámot hozod fel...
"Someone to hear your prayers
Someone who cares"
"Vlki aki meghallgatja az imáidat
Vlki akit érdekel..."
Your Own
Personal
Jesus
Nem tudom, hogy ez dícséretnek számít-e, de a vigyorgó szmájlit elnézve nem valószínű...:D Amúgy valószínűleg ösztönös tehetség vagyok, mert őt még nem olvastam, de az sem kizárt, hogy szimlán csak kimosta a tévé az agyamat...:D
Ó de még mennyi ilyen vita volt... nehogy azt hidd van oylan is hogy az ember nem "hívő", nincs megkeresztelkeve, nem jár templomba, nem érdekli az egész, szeretné azt hinni hogy úgy van ahogy te mondod a halál "után", de vlhogy egy furcsa "program" a fejében mindezt nem engedi... ilyen vagyok én.(lezsámítva azt hogy egyházi gimibe sikerült járni vlhogy)
Nem passzoltam bele se a sárga piszamások klubjába, se a pirososba, se a zöldbe és a harc és háború játékaikba sem.
)volt ilyen amikor a vallásokat és választásukat ilyen "pizsamaklubbos" megoldással taglaltuk).
Hát ha már volt ilyen vita, akkor nyilván nem lenne rá senki sem kíváncsi még egyszer...:)Valószínűleg úgyis egymás mellett elbeszélés lenne belőle, mert egy hívő és egy hitetlen teljesen másféleképpen láthatja a halált, így tulajdonképpen mást is ért a szó alatt.
2008-06-20 15:11 |
#13051
Ebben mondjuk van valami, ezt pártolom én is, csak a felelősségvállalás és a halandóság elfogadása még nem biztos hogy valakit hitetlenné tesz. Azt viszont be tudom látni hogy sok hívő , főleg katolikus imád "takarózni" Isten ill. bocs, Jézus látável, meg a bűnbocsánattal... volt itt egy srác akivel szétvitatkoztuk magunkat ezen.
Rendben, semmi gond, nem volt célom, hogy bárkit is meggyőzzek, mert tisztában vagyok vele, hogy ez visszafelé sem működne, csak fontosnak tartottam, hogy a magam álláspontját is megmutassam, ha már egyszer lehetőséget adott erre a topik címében szereplő három kérdőjel:) Ha ezzel bárkit is megsértettem, annak szíves elnézését kérem.
A nemlétező gyerekem esetleges betegsége milyen összefüggésbe hozható isten létezésével?:) Ha mondanám, ha nem mondanám, attól még nem lenne isten. Ha ilyen helyzetben nekiállnék áhitattal rózafüzért morzsolgatni, azzal maximum a gyengeségemet mutatnám meg, nem pedig isten létét igazolnám.
Aki hívő, nem felnőtt ember. Ennyi... Mert miről is szól az egész dolog? Apu néz az égből, és gondoskodik rólunk, de ha rosszat csinálunk, akkor megbüntet, de amúgy ártatlanok vagyunk, és örökké élünk. Mindezt semmiféle racionális érvvel nem elhet igazolni, de azért csak elhiszik egyesek, mert csak, elvégre olyan jó lenne, ha így volna. Aki pedig esetleg kételkedni merészelne az ilyen objektív igazságokban, azokat bizony jó lenne máglyán égetni, mint arra régebben már többször is volt példa, meg az ilyen hitetlenek amúgy is ostobák, hogy nem értik meg jézus üzenetét, mintha egyébként olyan túl intellektuális dolgokról szólna ez az egész felszínes hülyeség... A legbosszantóbb pedig az, hogy aki nem hisz istenben, az máris materialistának van bélyegezve, és teljesen hülyének nézik, fel sem merül, hogy esetleg még azok az elvetemült bűnöslelkűek is képesek például absztrakt fogalmak megértésére, vagy gondolkodni az életről... Szintén a hívők korlátoltságát mutatja, hogy legyen szó bármiről, csak olyan magyarázatot képesek elképzelni, ami istentől indul. Nem is beszélve az önállótanságról, amit az okoz, hogy mivel hisznek istenben, már előre tudják mindenről a véleményüket, és a gondolkodás szerepe csak arra korlátozódik esetükben, hogy a bibliából kisilabizált ostobaságokat valamilyen logikusnak látszó érveléssel megtámogassák. Namindegy, ezt lehetne még folytatni, azt a hívőt, akit mindennapos önellentmondásai nem győznek meg, én sem fogom tudni "megtéríteni"... Mindenesetre ajánlom minannyiotok figyelmébe egy bizonyos Dawkins nevű szerző műveit.
2008-06-20 14:13 |
#13040
na még csak az lenne a jó ha előröl indulna az egész. "Be kéne kereteztetni" a topikot, és mindenki aki még nem dobott fel oylan témát amit itt már kitrágyáltunk vala, az nem cólhatna hozzá.
Isten kontra zenélés? Milyen téma ez bazzeg?? Kíííínek van a mai világban ideje ilyennel foglalkozni? Óóóóó Tudjátok mit? Nősüljetek meg, vegyetek magatoknak autót, építsetek házat, és legyen 1-2 gyereketek. Még a hiradóra sem lesz dőtök, nem ilyen értelmetlen dologra fecsérelni az időt... ...óóóó anyám...
Na akkor:
1. Ha jól emlékszek, nem én állítottam rólad hogy labanc vagy, erre te verted itt magad.
2. Történelmi tény, hogy labancokat gyilkoltunk, mint ahogy az is hogy miért.
3. Ezek után ha magadat fenyegetve érzed, az a te bajod, ezt a szubjektív dolgot rád bízom, semmi közöm hozzá.
4. Egy szavammal sem állítottam hogy a kurucinfó nekem értéket képvisel, tehát nem tudom mit árultam el magamról.
5. "Talán a kurucinfót nem kéne erőltetni." írtad korábban. Nagyon egyszerű: Ha nem tetszik, nem olvasod, ennyi.
6. Ha most sértve érzed magad kisebbségi (labanc) mivoltodban, javaslom keresd föl Kállai Ernő kisebbségi ombudsmant, hátha tud adni neked erre valami gyógyírt!
Nem ismerem a származásod, de nem is érdekel: azt hittem, a mentalitásodra mondod, hogy labanc. Mint ahogy itt is ebben az értelemben használja a szóban forgó internetes oldal. Labanc=áruló...
ez most fenyegetés? de ha neked a kurucinfo értéket képvisel akkor mindent eláriltál magadról. én nem minősítettem, senkit és semmit. ez a te paranoiád.
Kicsit hosszabban: Az mellékes hogy a videót mely oldalról linkeltem be, a lényeg a videó tartalma, tetszik érteni? Kíváncsi vagyok, ha az eredeti videómegosztó oldalról teszem be a linket, akkor mivel basztál volna le? Pl.: Hú de gonosz vagy, szegény izraelirendőrséges-sapkás faszit leszólod, pedig ő egy igazi keresztény faszagyerek, te meg szar ateista. Sőt, ő még emellett igazi magyar hazafi is, te meg kelted itt a rossz hangulatot. Vagy mégis mit? Készakarva nem fűztem különösebben kommentárt a linkhez, hogy mindenki saját maga eldöntse, hogy most akkor ez így jó-e vagy nem. De úgy néz ki a zsidókat mindenáron és mindig meg kell valakinek védelmezni, még akkor is ha saját magukat blamálják...
! 
Tudjátok mit? Nősüljetek meg, vegyetek magatoknak autót, építsetek házat, és legyen 1-2 gyereketek. Még a hiradóra sem lesz dőtök, nem ilyen értelmetlen dologra fecsérelni az időt... ...óóóó anyám... 
ah so 