Kecsi! Ez azért nem semmi! Kollégák még nem látják át a dolog jelentőségét, de óriási. Gratulálok hozzá!
D-beam, gondolom még alakul majd, bár még azóta sem találkoztam olyan hangszerrel, ahol próbálkozhattam volna komolyabban.
sziasztok!
Köszönöm szépen a segitséget,sikerült a frissités.
Lenne még egy kérdésem amiröl hasból kellene válaszolni akinek esetleg van tapasztalata ezzel kapcsolatban.Szóval nemrég vettem ezt a 3000-est,és nem küldi ki a videójelet külön monitorra,mint ahogy ezt tette elötte.A saját monitorja müködik rendesen, de a vieo out nem. nem csinál semmit. Azt szeretném megkérdezni hogy ilyenkor mi mehetett ki benne ha valaki esetleg bénázott az aljzattnál.mi zárodhatott rövidre hogy ott nem jön ki jel. kérdeztem a Yami szervizt, de csak azt mondták hogy Vigyem be,de semmi lehetöséget nem mondtak- Hátha itt valaki ki tud sütni valami okosságot.
Elöre is köszönöm .
Hátha tudtok valakit aki javitással foglalkozik,megbizható,és ajövő év elején esetleg vihetném hozzá a video out-al kapcsolatban,mert garancia nincs rá.Mégis jó lenne ha ez is müködne rejta.
Szuper az 1.6-os szoftver.nagyobbak a betük,és amit szerettem volna hogy ide oda rakosgatom a dolgokat már sikerül,és menteni is tudom.Szóval nagyon örülök neki.
Köszi még 1 szer az eddigi segitségeteket
2007-12-29 10:05 |
#13015
Valójában a prototípusomon 24 gomb van, de a plusz 2x4 gomb annak kell, aki variálni akarja a gomb és poti funkciókat. Tettem rá egy pedál csatlakozót is, ami külső footboxra megy és 2 pedál + 6 gomb bővítési lehetőség. Külső memória csati is van rajta , amiben az alap 16 konfigon felül egy 9 pólusú dsub csatin keresztül további konfigokat lehet tárolni. Az egészet balkezesre terveztem, tengelyes potikkal, becsukott szemmel is kiválóan hozzáférhetőek tévesztés nélkül a kezelőszervek. Van egy lcd kijelzője is 2x16 karakteres, minden eseményt azonnal kijelez, amit küldtél kifelé. Az egész könnyen elfér a 3k bal hangszóróján.
Értem Kecsi! azért a 16 gomb és az 5 poti nem kevés ám. Jobb lesz, mint az MFC-10. Milyen gombokat, ill. potikat képzeljek? Méretek esetleg? Csak a kezelhetőség miatt. Gondolom tolópotik, tán egyszerűbb.))).
2007-12-29 09:11 |
#13013
Szia Zoly !
A ketyere elkészült, bedobozoltam , működik, de most csinálom a lexarabb részét : 16 felprogramozható nyomógombja van (plusz egyenlőre 5 poti). Sajnos épp a meta események nem programozhatóak közvetlenül a dobozról, vagy külső midi eszközről amik pl. a mikrofon effekteket kezelik. Ezért kénytelen vagyok most megtanulni egy programozási nyelvet, rengeteg fordítóprogramot kell alkalmazni... ezért jövök én is ritkábban erefelé . De folyamatosan nyomom , ha elakadok van egy fórum, épp ma kaptam választ a midibox fórumról az ottani vénkecskétől
Sziasztok! Rég nem jártam erre, de látom zajlik az élet.
Kecsi! Hogy szuperál a midis ketyere? Vagy rosszul olvastam, hogy van már egy kész példány?
Előre is köszönöm.
2007-12-29 08:37 |
#13011
Kedves grabo !
Ugye tudod hogy a teljesítmény meg az érzékelhető hangerő nem mindig egyenesen arányos. Tehát eleve ne szédülj meg a négyjegyű számoktól, mert amiket az adattáblán olvasol, körülbelül a következőket jelentik:
2x500W 4Ohm - azaz 4 Ohmon tudja leadni a "névleges" 2x500W-ot. A rákötött hangfal Ohm értékével fordítottan arányos (de nem teljesen lineárisan) a kivehető teljesítmény, azaz a Te 8 Ohmos ládáidon kb. 2x 300W kerül a hangszórókra.
A hangfalad 400W rms értéke azt jelenti, hogy tartós színuszos terheléssel annyit bír el (nem kell mindig elhinni). A peak a csúcsérték, azaz nagyon rövid időre károsodás nélkül impulzusszerűen 1600W -ot visel el a hangszóró ha 8 Ohm-os a fal (én nem próbálnám azért ki). A "peak 800W" elírás lehet, a színuszos terhelhetőség kétszeresét szoktak megadni zenei teljesítményként (ami ugye ha nem nonstop szintieffekt vagy full torzítós gitár azaz szintén impulzus). Arról nem ír a fáma, ekkora teljesítménynél mennyire elviselhető a torzítás... A 100-132 dB pedig a hangnyomással függ össze, amit az adott max. teljesítmény meghajtásnál ki kell adnia magából. Ezek az értékek sem korrektek a legtöbb gyártónál, mert egy adott hangfal minőségét inkább a dB/m érték adja meg , ami azt jelenti hogy 1 kHz-en a hangfal frontjában a középvonalától 1 m-re mekkora hangnyomás mérhető. Egy példa: Ha egy hangfal 97 dB/m érzékenységű, éppen fele akkora hangérzetet kelt, mint egy ugyanolyan teljesítménnyel meghajtott 100 dB/m érzékenységű. Tehát ne mindig a Watt bácsit hajtsátok, inkább hallgass a füledre, vagy az egyéb paraméterekre is.
Elnézést attól, aki ezekkel már tisztába volt, vagy még mindig csak a Yamaháról szeretne hallani itt
Amúgy meg mindenkinek boldog újévet kívánok, és pörgős szilveszteri bulit !
tisztelt zenészek
a következö kérdéssel fordulnék hozzátok
Van egy 2x 500 W 4 ohm telj. erösitö
hangfal rms 400W
peak 800 W
csucs 1600 W 8 ohm -os
100-132dB
Ha rákötöm a hangfalat az erösitöre mennyi lessz a telj?
elöre is köszike
mci! almatom jó fogalmazta meg a kritikát én csak poénból írtam.... amúgy kösz a válaszod, utánanézek a live-styler nak és ha lesz konkrét kérdésem írok, amúgy hanszervásárlás előtt állok, csak otthonra kell és fermelült bennem az ötlet h drágább keyboard helyett inkább egy olcsó midis vmit + egy notebookot vegyek, mert a notebook-ot tudnám másra is használni...
Nem sértesz meg ezzel mert neked is igazad van csak de a forrasztásokkal kapcsolatban csak annyit hogy olyan érdeklődőm is volt aki SMD technológiával foglalkozik és azt mondta hogy nem lehet őket csak hőléggel forrasztani.Hát én bebizinyítottam ennek az ellenkezőjét mivel én egy kihegyezett még nem is pillanat vagy weller pákával kb 1000db forrasztási pontot átforrasztottam az alaplapon és működik a billentyű!
Helloka!
Igazad van Ildikó,de ha van olyan ami hibátlan,inkább azt veszi meg az ember,mint mondtad azzal is lehet gond,sőt éppen én jártam így,vettem egy nem Yamaha billentyűt,a SPACE gomb nem volt az eredeti,így hírdette,azt mondta 5000 ft ért megcsinálják.
Megvettem,mire hazaértam már az egyik hangszoró nem működött rajta,írány a szervíz.
Teljesen darabjára szedték,nem tudták mitől nem szól.
1 hét után megtalálták a hibát,belül minden össze vissza volt forrasztva,pillanat ragasztózva,minden máshova lett kötve,csoda hogy ki nem gyulladt,valami aki nem értett hozzá az nyúlt bele.
Szóval a gép volt 80000 ft +a javítás 27000 ft,ez egy ilyen billentyűre sok,mennyiért adtam el?????,
80000 ft ért.
Ennyi.
Én csak azt mondtam ezzel ha lehet én csak olyat vennék aminek nincsen hibája.amiről az eladó sem tud,ha közben jön ki a hiba az már a vevő dolga,olyan mint az autó nem?
Nem akartalak megsérteni ezzel,jó legyél.
Helló Barna!én is úgy vettem meg hogy jó volt mindenki azt mondta hogy attól ment tönkre hogy szétszedtük de érdekes módon azóta több mint 15ször szét lett szedve,sőt még nem is óvatosan mert ugye már el is lett temetve de érdekes módon mégis működik!nem olyan érzékenyek ezek a hangszerek a szerelésre mint ahogy azt sokan gondolják.bárki járhat így egy használt hangszerrel! ezt nem azért mondom hogy vegye meg tőlem valaki csak 180-ért is vehet szart.
Helló mindenkinek!Látom hogy nem csak én jöttem hozzátok tapasztalatlanul!a 2100-asnak szilveszterkor bizonyítania kell hogy frankó lett,úgy hogy ha azt kibírja akkor nem eladó!Azért 24-ike óta kise lett kapcsolva és még egyszer sem jelentkezett a hibája!Még pár buli aztán megérdemel egy motherboardot szegénykém mert ismerem minden egyes porcikáját!
Szia Csabika!
A psr 2100 as nagyon jó hangszer de azt a kontakthibásat ne vedd meg szerintem,180000 körül már kapsz tuti jót,azt 100 ért kínálták nekem is.
Sziasztok!
megint egy kérdéssel fordulok hozzátok.
Már egyszer írtam hogy az 1100 as bal,oldali hangszoró rácsa kopott,le van a festég pattogva róla egyszóval csúnya.
Én nem akarom festegetni szétszedni,mert béna vagyok.
1. kérdésem:
Hol lehet ezekhez venni ilyen rácsot???
2. kérdésem:
Ha megvan a rács ki tudná ezt nekem rárakni???
Vagy ha valaki tud segíteni hogy beszerez és rárakja,az lenne a legjobb.
Köszönöm előre is a segítségeket.
Aki pesten lakik és holnap este akar egyett bulizni élőzenére az jelezze.
Köszike mindenkinek.
LiveStyler 10.
Bizonyos felépítésű a gyenge processzort tartalmazó és a nagyon erős processzort tartalmazó, a kevés memóriával felszerelt és a sok meróával kiegészített, az ASIO drivert szoftveresen alig támogató és az ASIOT hardweresen tartalzó hangkrtyával ellátott gépek közötti notebook-on elfut :)))
A gumikritikára ez a válasz.Iazi kritikára mindenben segítek, a szükséges dolgok olcsó beszerzésében is.
mci
Hali mci, milyen sw arranger-t használsz? milyen gép kell hozzá? egy notebook-on elfut? amúgy meghallgattam...biztosan állíthatom hogy a kezdő és az absolute profi között vagy valahol
Szia mci,
Hallgass sok stílusú zenét, ami egy idő után automatikusan bemegy a fejedbe és úgy tanulod meg a külömböző stílus jellemzőit, hogy észre sem veszed.
A felvételeddel kapcsolatosan, pedíg próbáld a jobb kezed kötetlenebbé és ritmikailag gazdagabbá tenni.
Kitartás és hajrá!!!
Sziasztok!
Én egy hobbyból zenélő valaki vagyok, és mivel hobbyból zenélek ezért a családomon kívül (akik bizony kellőképpen elfogultak) semmilyen visszajelzést nem kapok) ellentétben az itt jelenlévő sokasággal akik azért közönség előtt is megmérettetnek.
Gyerekkoromban (több mint 35 éve) néhány évig jártam zongorázni, aztán szünet... és tavaly közel 44 évesen a fiam Casio-ján újrakezdtem a tanulást. (kották, internet keyboard lessons) A Casio-t azért mertem e fórumon kimondani mert csak midi billentyűként használom, egyébként software arranger, vsti soundfont yamaha stílusok, yamaha szoftverszinti amivel játszom. (Remélem egyszer összejön egy TYROSra)
A problémám az hogy semmi visszajelzésem nincs, hogy mit csinálok jól vagy rosszúl. Ezért arra kérném azt aki van olyan merész hogy meghallgatja szárnypróbálgatásomat, hogy mondjon véleményt.
Nagyon jól bírom a kritikát (csak útálom :))
Aki nem bírja a kezdőket hallgatni meg ne hallgassa:
http://www.send2u.hu/get/?f=ZS48LSvciE4SuriKI7G3
Jó estét az uraknak!én még csak most szeretnék egy használt yamahát venni!Láttam egy olcsó psr2100-ast hirdetve ami ami szép is működik is de valami kontakt hibája van állítólag.Szerintetek jó gép?én nem ismerem!
Tisztelt zenészkolégák
olyan emberkéket keresnék akik psr 3000-en szerkesztenek stilusokat
jomagam is most merültem bele lenne egy-két kérdésem a témával kapcs.
elöre is köszike
Szia Kecsi!Nekem a psruti is jó lenne de ott elakadtam az importnál, mert a txt fájl-ra azt irja hogy nem jó a fájl.
Nyomkodom még 1 darabig hátha rájövök,de azért köszi!
Majd adok én is tanácsot neked csak olyat kérdezzél amihez nálad jobban értek...
Szia psr!
Az a baj, hogy nem figyelsz! Minden szó fontos!
Tehát: nem a mappát kell átrakni, hanem csak a fájlokat.
A többit jól csinálod. Hajrá!!!
Ha mégis elakadsz, akkor
innen letöltheted az általam írt részletes MAGYAR leírást, a firmware frissítés menetéről, képekkel illusztrálva, DOC formában is (PSR-3000/1500, Tyros2, PSR-S900/S700)
Üdv:
MMaestro
Valamit elszúrtam, mert nem sikerült a frissités./Psr 3000/,(1.4-röl 1.6-ra)
Leformáztam billentyűvel a smart mediat.Kártyaolvasóval átraktam a mappát,amiben benne volt a frissités.Beraktam a gépbe a kártyát,és bekapcsolás közben nyomtam a stilusokat inditó start/stop gombot. Azt irta ki a hogy a fájlokat nem találja,ill nincs,és vegyem ki a kártyát.Valahova kellett volna raknom a mappát a szintibe,és nem csak rá a kártyára, és ugy bekapcsolni start gomb?Szóval nem tudom.
Ezek után kérnék még egy kis segitséget aki ezzel megbirkózótt,hogy mit nem csináltam jól. nagyon szeretném ezt az 1.6-os frissitést.lehet hogy béna vagyok,de akkoris szeretném:)) Köszi szépen ha valaki veszi a fáradtságot,és van türelme segiteni.Csak 6 felé leszek gépnél akkor tudom megnézni,hogy ki mit reagált. Elöre is köszönöm.
Helló:)
Sziasztok! vénkecske az egyik hozzászolásodban olvastam hogy az egyik ismerösödnek megtetszett a psr-3000-res és gondolkozik hogy lecserélje a g70-ét! ha még érdekli a dolog akkor légyszi írj egy mail címet és priv-ben beszéljünk!
köszi vénkecsi! találtam volna a neten többet is, de pontosan erre gondoltam, hogy valaki megbízható gyártót ajánljon, ha ismer ilyet...
köszike, megnézem amit ajánlottál....
naná, hogy tehozzád fordul mindenki:)) nekem bejött eddig amit ajánlottál:)) Bertiék a Videoton-t tudták ajánlani, de az Fehérváron van, gondoltam itt Pesten hátha valaki ismer személyesen valami megbízható céget, de valóban nem szeretnék gagyit... köcce még egyszer, és azt is, hogy nem úgy válaszoltál vissza, mint "egyes emberek" tudtommal a fórum azért van, hogy megbeszéljünk, zenei dolgokat, illetve az ember segít a másiknak, ha tud............én legalábbis, ha tudok, bárkinek segítek, ha nem tudok segíteni, akkor hallgatok......
Csak úgy összehasonlítás és referenciaként Gitta nézd meg ezt a siteot :
http://pankk.hu/?p=beerkezett_palyazatok&id=122
aztán örülj, hogy óccsó oldalt ajánlottam
Gitta ! Az egyik legrégibb cég honunkban :
http://www.vtcd.hu/magyar/_frames.jsp?menu=no&page=main
Próbáld meg őket.... Házi gagyikkal ne próbálkozz ! Ha jó a hanganyag, úgyis megtérül.Vagy Bertiék nem tudnak ajánlani valami okosságot?
Tico-tico kotta :
http://www.4shared.com/file/22663686/eadb7efd/ticotico.html?dirPwdVerified=97b585f7
Hozzá a kottázó program, amivel meg tudod nyitni :
http://www.4shared.com/file/23352901/be9ca1d9/kottazo.html?dirPwdVerified=97b585f7
Ez 3 sör... nyáron 26 C fok fölött , de minima egy Cserszegi Fűszeres... csak mert nem figyeltél, és már fél éve feltettem egyszer különben meg boldog névnapot a Pistáknak !!!! egsss...
Vénkecske jóvoltából mostmár többezer kotta között keresgetek nagyon sok nagyon jót találtam, de most éppen kettő hiányzik a szünetben éppen még azokat is meg tudnám tanulni. Persze mondhatnátok hogy miért nem válogatok a több ezerből ami meg van. (nincs okos válasz)
Tico-Tico
valamint
Amorada címűek.
markuscsabi!
Tudom régebben kérdezted, de most bukkantam egy eléggé használhatóra, ugyanis az én kisebbik gyerekem is ezzel nyaggatott.
Amplitube 2 Egy csomó erősítőt meg effektet tartalmaz.
http://www.torrentreactor.net/view.php?id=744613
Útálom s politikát, főleg ezt, ami jóideje folyik kis hazánkban.....
De úgy gondolom, hogy az emberséget, az egymással való törődést, a józan észt nem irányíthatja a politika!
Mosza, édesanyádnak mielöbbi gyógyulást kívánok.
Ilyenkor nagyon határozottan közölni kell a vén Qrvával, hogy a médiánál dolgozol, és ha nem ad azonnal mentőt, holnap az egész média vele lesz tele !!!!!
Szevasz psr !
1. A copy védettség nem szűnik meg az 1.6-al sem teljesen.
2. Ki mondott ilyent neked, hogy tizenezer Ft az a kábel ? Bemész egy informatikai szaküzletbe vagy nagyáruházba, és veszel egy prasztó USB printer kábelt, és kész.
3. Ha kártyaolvasóval tetted a sm-re a 6 frissítő fájlt, a gyökérbe tetted remélem- mert csak ott ok.
4. Mivel a frissítő fájlok senem sty, senem mid, senem rgt , és hasonló kiterjesztésűek, amit alapból olvas a gép,persze hogy nem látod a frissítő fájlokat. A frissítéshez a hangszert inicializálni kell : bekapcsolás közben a start/stop gombot nyomva tartod (a style szekcióban levőt!). Mikor kiírja hogy frissítés, mégegyszer nyomsz egy startot, és vársz...vársz... mikor végzett, kikapcs.... (de addig nehogy !!!) és voila! ismét bekapcsoláskor már az új verzióval megy .
Ha megvan az usb kábeled, első legyen a Musicsoft Downloader telepítése, és használd azt a fájlok átvitelére, ne a kártyát dugiszáld ide-oda! Vagy pendrive-on hozd-vidd az adatokat. Ha még nincs tele a SM kártyád, ajánlatos inkább a hangszerben formázni, mint egy kártyaolvasóban.
Na jómunkát
nem ez a lényeg, mert azt is mondhattam volna, hogy O.V.,M.L.,, H.Á. mindegy....az a lényeg, hogy a mentős mondta az ügyeletes orvosnőnek, hogy higgye már el rohama volt, nem akarta elhinni, közben meg nem adott mentőautót, holott ott állt bent, azért mert kocsival voltunk.....na de könyörgöm, egyikőnk sem orvos, (bár még lehetek) mi mit tudunk csinálni egy yó húszperces út alatt, ha megfullad?????????????????érted már Kecsibácsi.....
Szeretnék segitséget kérni. Prs 3000-em van. Nem tudok szoftvert frissiteni.1.6-ost szeretnék,hogy a copy védettség megszünjön.Van smart media kártyám, és letöltöttem a frissitést,de nem tudom hogy hogy rakjam rá a smart mediára hogy lássa is a gép,ugyanis ahogy a mappára klikkelek a tartalma üres lessz. Legalábbis a gép szerint. Abban szeretnék segitséget kérni a jártasabbaktól, hogy miképp csináljam,hogy lássa a gép,és mit kell lenyomni hogy a frissités is végre meglegyen. Most 1.4 -es van rajta
Azonkivül mondtak valami kábelt,ami ilyen tizenezer ft ,hogy meglegyen a kapcsolat a számitógép és a hangszer között.Ennek mi a neve,és szerintetek lehet e kapni.Kicsit sokat kérdeztem,örülnék ha valaki válaszolna hogy érthetö legyen.Megköszöntem. sziasztok
Na jóregelt!
Mi lesz itt, politikai naggyűlés? Semmim közöm se az egyikhez, se a másikhoz, de elmondom, hogy egy hasonló eset megtörtént velem 10 évvel ezelőtt is... úgyhogy nem kell mindent a politikusokra kenni ! Amúgy jobbulást anyukádnak.
Nem kell egyből resetelni a hangszert, ha valami gyanús. A Tyros és hasonló korosztályú hangszerek teszt üzemmódját, ahol pl. a modulációs kerék működőképességét is tesztelni tudod, a következőképp tudod előidézni :
Bekapcsolás előtt nyomod egyidejűleg a Cis2+F2+Gis2 hangokat. A képernyőn test felirat jön be. A tempo gombbal tudod kiválasztani, melyik tesztet akarod. A stílus start/stop gombbal indíthatod és stoppolhatod a tesztjét. A lista végén van exit a tesztből, de újbóli ki/bekapccsal is normál üzemmódba vált.
Te jó ég!!! Szívbôl remélem hogy mostanra normalizálódott a helyzet nálatok!!!
Gyurcsányról meg csak ennyit..... Szóval most töröltem vissza az írásomat, mert átolvasván úgy gondoltam, hogy Szent Karácsony 2. napján nem lett volna szép dolog, ha ide azt beírtam volna.
...bocs, hogy csak most írok, de a kórházat járjuk.....f@sza egy karácsony....function gomb-utility gomb-system reset fül kiválasztása-ott elvileg mutatnia kell, hogy a system setup ki van pipálva, -na ezután system setup files gomb, megjelenik ez a kiírás újból system setup reset (A gomb) megkérdezi, hogy YES-NO, YEST kell választani. Minden addig nem mentett beállítás törlődik, azt hiszem, bocs ha zavaros, de eléggé zaklatott vagyok....áááááá
basszus: az ügyeletes orvosnő megkérdezte aputól: mivel vanak, autóval, akkor nem ad mentőt, mert be tudnak menni kocsival, amit adott, azzal meg kibírja odáig...úgy hogy anyu majdnem megfulladt,áááááááá...a qrva anyját Gy. F.-nek
Milyen oprencer nem ismeri ? Azt a routert is webes felületen kéne konfigurálni, frissíteni. Kell lenni ott olyan opciónak ahol a frissítést kínálja fel ... betallózod neki a .bin filédet, és ráküldöd.
Vedd elő a kezelésit, vagy keresd meg a neten, és kibogarászod. Ez már aztán télleg nem muzikális téma ... mielőtt kirugdosnak innen minket az off miatt
Próbáld ki ezt :
http://www.guitar-fxbox.com/download.htm (demo)
30 nap alatt úgyis megunja a srác, meg addig veszel neki valami zajkeltőt :D
Millió ilyen szoft-effekt van Winfos alá.
Itt még akad pár hasonló :
http://www.bluechillies.com/details/4095.html
ok köszi!
ha már itt vagy még kérdeznék...
Tehát a fiamnak vettem 1 elektromos gitárt,(Ibanez GRG170) de effekt pedálra már nem jutott.Van-e olyan a program amivel virtulisan lehetne 1 kicsit torzitani a hangot vagy ilyesmi,mert rádugtam a gityót a gép vonal bemenetére és ugy csak naturba szól.
Gratulálok az ajándékodhoz!
Linksys van és fél óránként elmegy a net, ha áramtalanitom utána megint van 1 fél óráig,de ha a direkt jelet az egyik gépbe dugom akkor van állandóan netem.
Na most mi van?
Sziasztok!
Létezik, hogy gyári hibás legyen egy vadiúj PSR-S900-nál a modulation wheel?
A pitch bender tökéletes, a modulation wheel tekergetésével semmit sem észlelek,
s a pitch benderhez képest igen lazán lehet le-fel mozgatni a kereket.
semmi az én csörömpön ahhoz, ahogy a felettünk lévő Mindenható játsza a saját dalát......akkor is gyermekem ne azt nézd mit tudsz, hanem a szívedd add bele és csináld.....
Nekem egy T2 őt, a fene vigye már így is volt kettő... most azt sem tudom hova tegyem őket... hehe persze csak vicceltem, T2 re várom kell úgy kb. 10 évet