...és akkor jön a magyarázkodás, hogy ki hogyan értette a dolgot.
...és egy újabb paradoxon.
Ha Jézus az egyetlen, akinek Isten az apja, akkor hogyan lenne több gyermeke Istennek?
Ha meg elfogadjuk, hogy Isten teremtette a világot, ezáltal ugye minden embert, és akiket meg meg is száll a lelke, azok a gyerekei, akkor mi szükség volt Jézusra?
(Pláne egy olyan korban, amikor még nem volt tömegkommunikáció, sem internet...)
Szerintem Jézus az egyetlen, ő a Fiú és kész. Más fia nincs Istennek, tehát nincs több gyerek.
Tisztára olyan, mitha az Index provokálna - ilyeneket ír:
"
A roma közösség írásban vállalta, hogy tisztán tartják gazdaságaikat, mellékhelyiséggel látják el házaikat, gyerekeiket iskolába küldik, és "civilizáltan viselkednek". A megállapodás egy másik pontja arra vonatkozik, hogy azonnal beszüntetik a lopásokat. A magyarok ugyanis azért haragszanak a romákra, mert lopnak a mezőgazdasági terményeikből.
Közben nyilatkozatháború robbant ki Borboly Csaba, a Hargita megyei tanács elnöke és a helyi rendőr-főkapitányság között, miután az önkormányzati vezető kijelentette, hogy a romániai rendvédelmi szervek képtelenek szavatolni a közbiztonságot.
"
Kísértetiesen emlékeztet itthoni panaszokra ugye?
Vajon az Index csak valami trükkös provokációs céllal írta ezt, vagy lehet, hogy a helyzet tényleg valós?
Tényleg a legtöbb vallást az emberek alkották, sokat azért, mert szeretnének eljutni Istenhez, vagy valamiféle istenséghez.
Viszont az egyik vallásnál nem az emberek próbáltak eljutni Istenhez, hanem az Isten jött le az emberhez, hogy megmentse.
Nézd meg, hogy amikor Jézus eljött, hogy megmentse az emberiséget, még a saját tanítványai is értetlenkedtek, megtagadták amikor Jézust keresztre feszítették.
Csak később értették meg a tanítványai is, hogy mit tett értük Jézus.
Azért nem kellene tényként bele kapaszkodni egy nóta dalszövegének állításába.
Azt hittem többről folyik a diskurzus. De a jelek szerint egy hívőnek minden kapaszkodó megfelelő, amiről úgy véli, hogy őt igazolja. Te magad bizonyítod éppen. Hát többek között ezért állnak gyenge lábakon a hittel kapcsolatos elméletek és állítások.
"Ez is igaz, és nem is volt téma eddig, ugyanis Istennek egyetlen gyermeke van, Jézus. "
Ez nem igaz. Pár bibliai idézet:
Róm 8,16. Ez a Lélek bizonyságot tesz a mi lelkünkkel együtt, hogy Isten gyermekei vagyunk.
1Ján 3,2. Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, és még nem lett nyilvánvalóvá, hogy mivé leszünk. De tudjuk, hogy ha nyilvánvalóvá lesz, hasonlókká leszünk Ő hozzá; mert meg fogjuk őt látni, a mint van.
1Ján 3,10. Erről ismerhetők meg az Isten gyermekei és az ördög gyermekei: a ki igazságot nem cselekszik, az egy sem az Istentől való, és az sem, a ki nem szereti az ő atyjafiát.
1Ján 5,2. Abból ismerjük meg, hogy szeretjük az Isten gyermekeit, hogyha az Istent szeretjük, és az ő parancsolatait megtartjuk.
Viszont a biblia szerint vannak testvérei is vannak:
"Mert a ki az Isten akaratát cselekszi, az az én fitestvérem és nőtestvérem és az én anyám." (Akkor nyilván az apjuk is ugyan az)
FGGYZ,én azt nem értem,hogy református hitoktatóként miért bonyolódsz itt bele egy ilyen vitába..vitába..veszekedésbe!
2009-07-14 14:16 |
#87241
"Ha ismernéd az Isten tökéletes szentségét, tisztaságát, nem mondanál olyat, hogy meg tudnál állni Isten ítélőszéke előtt."
De az isten áldjon meg, te sem ismered!!! Csak azt hiszed, hogy ismered!
Fogd már fel, hogy a te szavad és hited semmivel sem ér többet, mint az enyém, vagy bárki másé!
Sőt!
Mivel én nem állítom, hogy csak annak lesz fain, aki azt hiszi, amit én! Te meg ezt teszed!
Folyamatosan diszkriminálsz, kirekesztesz! És azt várod, hogy megijedvén elkezdjek abban hinni, amiben te!
Ahogy Gorilla is mondta, ezzel csak még ellenszenvesebbé teszed az egész vallásod és egyházad!
Ezt kéne felismerned, és azoknak osztani az igét, akik erre fogékonyak, mert azt már rég be kellett volna látnod, hogy itt nem azok az emberek tanyáznak..
A hitemet kéred. Azt kéred, hogy változtassam meg az elmémet, a gondolkodásomat, a világlátásomat és azon túl éljek úgy, hogy megfeleljek az abból fakadó elvárásoknak.
Még, hogy nem kérsz semmit!
A legtöbbet kéred, ami ésszel még felfogható.
Ezt pár oldallal korábban kifejtettem Norbertnek, úgyhogy most csak idézem:
"Nyilván azért mondod ezt, mert nem érted ezt a tételt, és nem érted a kereszténység alapelvét. Nem azért halt meg, hogy ne legyen bűn a földön, vagy, hogy mi ne kapjunk isteni büntetést a bűneinkért.
Ez úgy néz ki, hogy a Biblia szerint Ádám és Éva nem hallgatott Istenre, bűnbe estek, és ezért Isten megbüntette őket, és a bűnük tovább öröklődik a leszármazottakban, tehát az ember születésétől fogva eredendően bűnös. Innen ered az eredendő bűn, vagy az áteredő bűn fogalma. Ez azt jelenti, hogy még alig születtünk meg, illetve éppenhogy csak megfogantunk, már bűnösök vagyunk. A Zsidó szokás szerint a bűnök megbocsájtása végett a zsidók bárányt áldoztak Istennek. Jézus szerepe az (mint ahogy az Isten Báránya kifejezés is mutatja), hogy feláldozta magát Istennek azért, hogy az ember eredendően bűnös mivoltát eltörölje. Tehát onnantól kezdve az ember nem bűnös azért, mert ember, és csak azért bűnös, amit maga követett el. Az emberi létből származó eredendő bűnben már nem bűnös. Az eredendő bűntől a keresztségben, a megkeresztelkedéskor lehet megszabadulni. A keresztvíz jézus vérének szimboluma, aki lemossa a bűnt.
Ez a keresztény dogmatika. Nyilván vallásos vagy nem vallásos emberek máshogy gondolkodnak erről, de a vallási magyarázata az ez."
"És mi van az előtte lévő 10 ezer évben éltekkel? "
Azokat biztos visszamenőleg upgradeli.
De mért kell tökéletes legyen? :)
Tegyük fel,hogy valaki boldog.De őt is zavarja,ha lefossa egy madár,ha lemarad egy "62-es Stratoról íbélyen stb..de ezeket tudja kezelni..és boldog.Semmi sem tökéletes.. :D
"1. Isten nemcsak a Megváltás miatt jogosult ítélni az emberek felett, hanem a Teremtés miatt is!
Az Ő teremtményei vagyunk, Ő fog minden embert igazságosan megítélni, azokat is akik nem hallottak róla. "
Nem ezt kérdeztem, hanem azt, hogy mi alapján?
"2. A Biblia nem azt mondja, "
Volt valami a teremtésnél, hogy belelehelte a lelkét Ádámba, vagy rosszul rémlik?
Vagy az mégsem úgy volt?
"Tehát az az igazság, hogy minden ember Isten teremtménye, de nem mindenki Isten gyermeke( csak akiben benne van a Szentlélek)"
Ez is igaz, és nem is volt téma eddig, ugyanis Istennek egyetlen gyermeke van, Jézus.
A biblia szerint.
Azta..nem mondod?Szakomból adódóan most válaszként leírhatnám a "pontos" számadatot,de nem erről van szó!
Viszont érts szó szerint mindent ezek után is! :)
De mi ez a meghalt minden emberért?
Mi az, hogy minden ember? Van vmi limit, vagy akármeddig létezzen is az emberiség, ez örökre kitart? És mi van az előtte lévő 10 ezer évben éltekkel?
Amúgy szerintem, ha Jézus valóban történelmi személy volt, akkor egy szimpla ember lehetett, aki furákat képzelt magáról, és végül nem ő halt meg az emberekért a saját akaratából, hanem az idióta tömeg küldte őt a halálba a képzelgései okán támadt félelme, és a színtiszta csordaszellem miatt!
(Erre már írtam példát korábban, nem írom le újra.Keresőbe beírod, hogy "Pokolgép gyújtsuk fel" és tutira meglesz)
De amúgy ez a meghalt az emberek bűneiért duma annyira visszatetszést keltő valami, mintha akkor nagy dolog lenne egy ember halála..Minden nap emberek tízezrei halnak meg..az elmúlt 2000 évben meg a fene se tudja hányan haltak meg..az ő halálukról nem gondolnám, hogy csekélyebb "értékkel" bírnának..
A tökéletes boldogság az egy illúzió, vagy csak időszakos. A kereszténység és istenhit nem a szenvedés elkerüléséről, hanem elviseléséről szól. Ha az elkerülésről szólna, akkor Jézus brutális kínzás és kivégzés helyett egy Karib tengeri luxushotelban halt volna meg párnák között, de nem ott halt meg, és nem úgy. Ezzel üzent az emberiségnek, és ezzel adott sokaknak erőt.
Te nem veszed észre, hogy az ilyen jellegő hitivta maximális szalmacséplés?
Én tisztelem a jó szándékodat, de az internetkereszténység nem egy működőképes műfaj. Főleg térítésre és győzködésre nem alkalmas. Semmit nem érsz el vele, csak maximum azt, hogy méginkább eltávolítod őket Istentől és a hívő emberektől. Ha a sorsa úgy hozza akkor egyszer megérti Istent. Ha nem, akkor nem. Ez nem az interneten fog eldőlni, és egy miliméterrel sem tudod őket közelebb vinni ehhez.
" nem lehet, hogy az emberi élet értelme ennyi. Kell, hogy legyen valami több ezen a világon "
A 600milliárd élet értelmét kereső ember fel kellene,hogy tegye magának azt a kérdést,hogy boldog-e(?),elégedett-e.Ha igen,és csak nem tudja,mi az értelme,akkor keresse.De ha nem,akkor tegyen érte meg mindent,hogy az legyen,és utána már nem biztos,hogy keresné.Szerintem.
Naná, hogy él! Akkor volt kezdő tanárnő, a 20-as évei közepén. 3 év alatt lett is egy középfokú nyelvvizsgám..de az egész csoport elég jó volt a nyelvből..na vajh" miért..?
Á, Istenhez szerintem sokan imádkoztak a "cél" érdekében, páran meg eredményt akartunk mielébb, ezért fordultunk a sátánhoz.. De aztán csak nem jött össze..r-go : nincs sátán!
Ne haragudj, de miért kéne neked egyáltalán bármit is elhinni?
Hajtod itt a saját lemezedet,de miért akarod rátukmálni a dolgaidat másra?Írsz itt hetet havat a sátánról stb
Nem veszed észre hogy egy öntelt egoista vagy, akit csak a saját véleménye érdekel ?Miért gondolod hogy a saját értelmezésed olyan fontos?Miért hiszed hogy csak kizárólag nálad van az igazság képzeletbeli kulcsa?
Pontosan ez prédikáló álszent magatartás az ,ami a sátáni atrocitás egyik ismertető jele.Ezt tették a farizeusok is.
Az hogy pl Teréz anya hitt Istenben az tény mert az egész élete ezt igazolta és a tetteiben bemutta.Az ,hogy te itt sújkolod ez a sok bebiflázott zagyvaságot ráadásul egy zenészfórumban ékes bizonyítéka annak,hogy csak a szád jár,de igazából hitetlen vagy.
"Egy beváltott szó többet ér mint mint ezer beváltatlan"
1. Isten nemcsak a Megváltás miatt jogosult ítélni az emberek felett, hanem a Teremtés miatt is!
Az Ő teremtményei vagyunk, Ő fog minden embert igazságosan megítélni, azokat is akik nem hallottak róla.
2. A Biblia nem azt mondja, hogy minden embernek a teste Isten otthona, hanem azt mondja, hogy akik újjászülettek a Szentlélektől, azok Isten otthona (pontosabban Isten templomai)
"Akikben nincs az Isten Lelke, azok nem Istenéi" (addig amig újjá nem születnek.
Tehát az az igazság, hogy minden ember Isten teremtménye, de nem mindenki Isten gyermeke( csak akiben benne van a Szentlélek)
"Erről beszéltem amikor azt mondtam, hogy a legtöbben félelemből hisznek."
Félelemből nem lehet hinni. Nem biztos, hogy ez félelem. Sokkal inkább az, hogy az ember arra gondol, hogy "nem lehet, hogy az emberi élet értelme ennyi. Kell, hogy legyen valami több ezen a világon.
"Szerintem csak addig hitt, amíg szüksége volt rá."
Nekem erről az a vicc jut eszembe, hogy az ember késében van a repülőtérre, és össze vissza köröz a reptér parkolójában kétségbeesetten, de nem talál parkolóhelyet. Ekkor így szól: "Istenem, én nem vagyok jó keresztény. Kérlek, adj nekem egy parkolóhelyet, és ígérem, mától minden vasárnap elmegyek a templomba". Abban a pillanatban látja, hogy éppen kitolat valaki, és gyorsan beparkol oda. Erre felnéz az égre és azt mondja: "Mindegy, inkább hagyd. Már találtam egyet".
Részeg ember bele esik a temetőben a másnapi temetéshez kiásott gödörbe, s elalszik. Amikor felébred fázni kezd, s kiabál: segítség, fázok, húzzon ki valaki innen!
Arra megy egy másik részek, benéz a gödörbe és így szól: úgy kell neked vazze, faggyá" meg, mé" rúgtad le magadról a földet!
Az hogy a Földön egyik vallásnak igaza van, a többi meg téved! "
Nem-nem! Az lenne a helyzet, hogy mennél a pokolba szépen..
Most, hogy a visszájára fordulna a dolog, mindjárt csak ennyi történne, hogy kiderülne, hogy egy vallásnak van igaza..??
De ha a te vallásod az igaz, akkor nem nyer bűnbocsánatot a többi x milliárd, mert rossz lóra tett?
Ugyan kérlek, ez nevetséges!
"De viszont te pont ezt nem vagy hajlandó elfogadni, hogy valakinek igaza lehet, a többiek meg tévednek ugyanabban a dologban"
Ahogy mondod. Én ezt a sült baromságot nem vagyok hajlandó elfogadni.
A vallások emberek által kreált dolgok, pont olyanok által, akik hallották a hangokat a fejükben, mit te is.
Egyik ezt hallotta, a másik meg azt..
még szép, hogy nem fogok különbséget tenni köztük, hisz egyiknek sincs semmi alapja arra, hogy igazabb lehessen a másiknál..
Ugye érted?
Lehet, hogy minden vallás igazi valamilyen módón, és Isten senkivel nem teszi meg, hogy csalódjon a halála után, aki valamilyen módon hitt benne, mégha máshogy nevezte is.
De azért eszembe jut az a példa, hogy:
Egy ember megy az útpn, és beleesik egy mély gödörbe, és segítségért kiabál.
Arra jön Mohamed, és azt mondja neki:
- Nézd.. Nem tartottad be a Korán szavát, sertéshúst ettél, alkoholt ittál, nem hajoltál meg a kellő rendszerességgel mekka felé, úgyhogy most ennek a bérét veszed ott a gödör mélyén. Úgy kell neked. (Tovább megy)
Arra jön Buddha, meglátja az embert, leül a gödör szélére, és így szól.
-Nézd. Egyáltalán nem biztos, hogy baj az, hogy a gödörben vagy. A lényeg az, hogy bárhol vagy, megtaláld a boldogságot, és ne törödj a körülményekkel. Meditálj, és ahelyett, hogy kiabálnál, találd meg a belső egyensúlyt a gödör mélyén is. Nem beszélve arról, hogy van ennél mélyebb is. A kulcs te vagy, és a belsőd, nem pedig az, hogy hol vagy. ((Tovább megy)
Jön Jézus, és meghallja a kiabálást. Odasiet a gödörhöz, és annyit mond: Add a kezed. (És kihuzza az embert, leporolja, és továbbmegy.
Nézd, ahol több-ezren állítják, hogy csak nekik van igazuk, ott szerintem egyiknek sincs igaza. Ott csak Vörös Pistának van igaza: ".. kinek van igaza? Aki a másikat meghallgatja, annak van igaza .."
:)))
Tételezd fel, hogy a keresztényeknek igazuk van, tényleg Jézus minden emberért meghalt, hogy a mennybe jussanak, ne a kárhozatba.
Ilyen esetben érthető szerintem, hogy a keresztények próbálnak segíteni másokon, hogy elmondják a megoldást, hogy az emberek a mennybe kerüljenek, ne a pokolba.
De én nem gondolom, hogy nincs felsőbb szellemi erő( nevezzük istennek) csak azt mondom, hogy nekem nincs szükségem gyarló emberek által kreált vallásokra, egyházakra ahhoz, hogy tisztes életet tudjak élni, és a végén bátran álljak az esetleges bíróságom elé..és ebben semmilyen magány nem tud megingatni..mivel ha normálisan élsz, akkor nem leszel magányos. Az a tömeggyilkos fasz vszeg olyan közutálatnak örvendett, hoyg még a saját vére is szemen köpte turhával, úgyhogy légy szíves ne hasonlítgass már ilyen szenny alakokhoz..
Erről beszéltem amikor azt mondtam, hogy a legtöbben félelemből hisznek. A haláltól, a beígért pokoltól, az ismeretlentől. Félelmükben kezdenek hinni. De csak addig, amíg szükségük van rá, mint a cigány a Duna jegén.
Aki nem ismerné, annak kedvvért a vicc:
"
Gyenge jég a Dunán, a cigánynak át kell mennie, fél, hát azt mondja: Jóistenkém, ha átérek elmegyek a templomba és bedobok egy százast a perselybe - s elindul félve. A jég kitart, szépen haéad. Amikor túljut a felén, azt mondja: ááh, elég lesz egy ötvenes is. megy tovább, közel a part, mondja, ááh, elég lesz egy huszas is. Amikor már már csak pár méter van vissza, így szól: ha akarok adok, ha nem akarok, nem adok - amikor is nagyot reccsen a jég, s a cigány ijedten felkiált: jaj-jaj! hát veled még viccelni sem lehet?
"
Szerintetek alment a templomba és dobott százast a perselybe?
Szerintem csak addig hitt, amíg szüksége volt rá.
Szerintem, most nem kötekedésből. De a kereszténység, sőt a vallás arra volt jó. Hogy a régebbi időkbe ne legyen annyira a béka segge alatt a morálistartás emberek, nem csináljanak faságokat. Ha van is isten szerintem az aki alapvető emberi normák szerint él az nem fog pokolba kerülni. De aki egész életébe egy főgeci volt, és az utolsó pár hétben őszintén megbánta a bűneit szerintem attól még nem fog jó helyre kerülni. Mert a tetteinkért vállalni kell a felelősét, legalábbis én így gondolom/élek.
Egyébként ebben a példában az a probléma, hogy sceletor a Sátánnal kötött szerződést célja elérése érdekében, nem pedig Istent kétdezte meg, hogy mi lenne a jó az ő helyzeteében.
(persze lehet, hogy sceletor csak kitalálta ezt a példát)
Mondjuk, most hogy mondod, tényleg félelmetes belegondolni, hogy akár igazad is lehet..hiszen évek óta szart se gyakorlok, akkor mégis hogy lehetek ilyen szinten?
"Valahol arról van szó a bibliában, hogy az öngyilkosság bűn, és örök kárhozatra ítél"
Ezt ne kedd el, mert másfél napig ment a szájkarate ezen, és ilyen, de még ehhez hasonló sincs a Bibliában az öngyilkosságról. Sőt a bibliában előforduló néhány önygilkosság is csak, mint történet van leírva, de hogy az onygilkosságnak mi a megítélése, arról egy árva szó sem esik a bibliában, arről meg végképp egy betű sem, hogy mi jár érte. Ne menjünk bele, mert pár oldallal korábban csontig rágtam ezt a témát.
Az öngyilkosság megítélése későbbi, keresztény dogma.
Dehogy érte el! Mivel nincs is!
Marha jó, hogy az emberi taplóság, gyarlóság megnyilvánulásait megszemélyesítve ördögökről hadoválunk, miközben azt kéne belátni, hogy a rossz az éppúgy a létünk része, mint a jó. Egyik nincs a másik nélkül.
Ha nem lenne jó, nem tudnád mi a rossz, és fordítva.
Yin-yang. Anyag-antianyag. Mindennek van ellentéte. A világ már csak így működ".
Én nem értem, miért kellene megváltásban hinnem, ha végig olyan életet élek, ami alapján megállnék a legszigorúbb szent ítélőszék előtt is?
Akkor az miféle igazságszolgáltatás, ha a vádlottat egy példás élet végén elítélnék csak azért, mert nem volt szüksége arra, hogy mittomén rózsaszín pompomos sapkát hordjon? Csak mert arrafelé ez a törvény..
Ez nem független bíróság volna..
Diszkrimináció a köbön. És ha ilyen lenne, fellebbeznék is, hogy mégis hogy képzeli ezt..?
Ha lenne Isten, ő sohasem állítana korlátokat!!!Semmilyet!!!
És hiszem, hogy van, és nem is állít! Ezért mondom, amit mondok!
Nem kell sem egyház, sem demagógia, csak az, hogy tisztes életet élj, ne árts másoknak, hanem alkalom adtán segíts rajtuk..
És ennyi szerintem bőven elég. Ha így élsz, nem lesz szükséged semmiféle megváltásra. Aki meg vétkezik, az bűnhődjön csak, elvégre rászolgált.
Na, ez az én véleményem!
Már bocs, de engem tényleg zavar az, hogy nem igazán tudom értelmezni ezt a "megváltás" dolgot. Nem értem, mit nyer az, aki részesül benne és mi lesz a sorsa annak, aki nem - az állítólagos túlvilágon, amiről pedig az a véleményem, hogy mert nincs kapcsolata azzal a világgal amelyben élek, ahol a szeretteim vannak, baromira hidegen hagy, hogy mi lesz azután, miután meghalok.
Majd, ha a megváltás azt jelenti, hogy valamilyen szinten kapcsolatban maradhatok azokkal, akiket szeretek, féltek, óvok, akkor azt mondom oké, érdekel, beszéljünk róla, mibe kerül az nekem. De olyan csinnbe nem szívesen megyek bele, hogy előleget adok valakinek valamire, amelynek megkapásáról még soha senki egyetlen bizonyítékot sem mutatott fel soha az emberiség történetében.
Ha valaki bekopogtat az ajtómon és azt mondja, adjak neki valamit és egyszer majd azért nagyon jó lesz nekem, elhajtom a ...-ba.
Hát ez nekem komoly dilemmát okoz, miért kellene bármit is lépnem a semmibe.
"Nincs szükségem se istenre, se ördögre ahhoz, hogy tudjam, helyesen élem az életem."
Nem tudom, tudod e, ki volt Farkas Mihály. A magyar történelem egyik legvéresebb marxista, leninista, sztálinista diktátora, akinél kevesebb keményvonalas ateista volt. Sok sok ember haláláért volt felelős, a koncepciós perek atyja volt. Ő is valószínűleg így gondolkodott Istenről, és meg volt győződve, hogy helyes, amit csinál
A hatvanas évek közepén, mikor már megjárta kádár börtönét, egyedül, elfeledve, súlyos betegen élt egy kis lakásban, akkor megérintette valahogy Isten, és elkezdett imádkozni, és kérte Istent, hogy bocsássa meg neki, amiket tett. Vigyázni kell az ilyen kijelentésekkel, mert még a legvadabb ateista is eljuthat ide az élete egy pontján. És ő nem divatból tette, mint a mostani komcsik, akik üldözték az egyházat, és most meg ott virítanak a miséken a nagy állami ünnepeken, vagy akár Orbán, mert az is est csinálja, holott 20 19 éve még bekiabálásokkal gúnyolodott a keresztény pártokon. nem. Ez az ember otthon, elhagyatottságban jutott el ide. Csak évtizedekkel később derült ki róla.
Előfordulhat Veled is az, hogyha egyszer oda jutsz, hogy tudod, nemsokára vége a dalnak, azt gondolod majd magadban, hogy "bárcsak annak a pár hülyének a ott a néhai fórumon igaza lenne..."
"Már írtam lentebb, hogy igazságosan lesznek megítélve Isten előtt azok is, akik nem hallottak Jézusról. "
Ez megint csak feltevés. Álmagyaárzat.
Az, aki nem hallott Jézusról, nem csak hogy nem fogadta el a megváltást, de még a tanait sem tette a magáévá...
Egy két napot élt csecsemőnél pedig nincs lehetőség a tettei alapján ítélkezni, hiszen az "eőőzés", nem lehet sem rossz, sem jó.
Itt neked az eleve elrendeléssel kellett volna jönnöd, de azzal meg az a baj, hogy nem méltó egy isteni lényhez egy magasztos valóságshow szereplőjeként hordani a ganajt az Életnek nevezett játékban.
Marad a paradoxon.
"Mivel a Sátán szellemi lény, ezért nem szükséges ahhoz megjelennie láthatóan, hogy az emberek között munkálkodjon."
Valahol arról van szó a bibliában, hogy az öngyilkosság bűn, és örök kárhozatra ítél, mert az emberi test az Isten otthona. Ha így van, tehet a Sátán élőként, szellemi lényként bármit, a bennünk lakó Istennel szemben nincs esélye.
Én azt nem értettem sose. H miért kötelességük ezeknek, az embereknek megtéríteni a többit? Extra money? Olyan ez, mint amikor eljutsz egy Metallica koncertre, és rádöbbensz h, van+kordon is amire itthon még nem is árulták a jegyeket:D. Csatlakozom a előttem szólókhoz sose zavartak engem amíg nem kezd el téríteni, én dolgom nem?
Csak szólt volna már az asszony, hogy "te béla, miért van nálad véres balta hajnali 3-kor, és különben is, miért nem láttam a szomszédokat hetek óta..?"
Na ja, engem sem zavar semmi sem, amíg nem akar belépni az aurámba.. Felőlem kettévághatja a nyelvét, lenyesheti a bréjét egy baltával, nem érdekel, az ő dolga. Amíg ezzel másoknak, és főleg nekem nem árt, tegye nyugodtan..
A baj akkor szokott lenni, amikor megy az észosztás, hogy te is legyél ilyen, te is csináld ezt, és társaik..
Mondjuk velem sosem járnak jól az igehirdető kisiparosok, mert bekérdezek néhány olyat, amire úgy se tud épkézláb választ adni, és onnantól többnyire már ő(k) is érzi, hogy nincs esélye..
"A Jézus általi Megváltást Isten a Föld minden lakosának felkínálja, de nem mindenki fogadja el."
Ugyan. Van aki esélytelen volt rá. Meg olyan is, aki most is az.
Ha visszamész az időben, mondjuk 1000 évet, akkor pl a maya indiánoknak esélyük sem volt elfogadni a megváltást. De ugyanígy nincs esélyük a halva született gyerekeknek, vagy a pár napos korukban meghalt csecsemőknek.
Oké, a lelki szegényekről ír a biblia, így nekem van esélyem. :)
"A Sátán már levette az emberek 99 százalékát a lábáról hazugságokkal."
...és ehhez még csak meg sem kellett jelennie...
"tehát a vallás egy szükséges rossz.."
Én inkább úgymondanám, hogy vannak akiknek szükségük van rá, hogy lelki nyugalmat találjanak. Többeknek, neked, nekem nincs rá szükségünk. Úgy vagyok vele mint a buzisággal, amíg nem akar erőszakosan "megtéríteni" vagy nem reprezentálja túl magát (lásd hittérítők az aluljáróban) addig pont leszarom.
Na látod, ezért vagyok én különb, az összes igehirdetőnél!
Mert én nem gondolom, hogy csak nekem van igazam, és csak az én hitem az igazán tiszta, megkérdőjelezhetetlen egyetemes Igazság!
Én azt gondolom, hogy élj úgy, hogy ne kelljen megváltásról fantáziálnod, hogy ne kelljen attól rettegni, hogy a pokolra jutsz.
Ezt mindenféle hivatalos vallás nélkül is ragyogóan megteheted! Én vagyok rá az élő példa!
Nincs szükségem se istenre, se ördögre ahhoz, hogy tudjam, helyesen élem az életem.
Azt is tudom persze, hogy sokaknak erre nagyon is szükségük van, tehát a vallás egy szükséges rossz..
Szerintem meg az van, hogy mindenki higgyen, amit akar, és reméljük, hogy van élet a földi után is, mert jó lenne együtt pengetni majd a Daczi Zsoltival, meg a Dimebag-el, ha oda kerülünk..a biztos tudata annak, hogy a földi élet után nincs zenélési lehetőség, elég elkeserítő lenne..
De nagy pofáraesés lesz, ha a halálod után mondjuk Allah-al találkozol..és aszondja neked, hogy mars a pokolba, mert a konkurencia igéit osztottad földi léted során
Atyám, bocsásd meg, hogy a szánkra vettünk itt távollétedben! Mindjárt megyek kirabolni egy bankot, lehet útközben legyilkolok néhány hitetlent is, de kérlek, hogy mindenzt majd bocsásd meg nekem, mert ígérem, nagyon meg fogom bánni..( ha béna leszek, és lesittelnek, akkor tutira )
És mi van akkor, ha én azt képzelem, hogy kapcsolatban állok vele, mert hallom a hangokat, sőt, mi van akkor, ha azt képzelem, hogy én vagyok a 2. messiás??
(Tudom, őrült vagyok..)
Mert ha így is lenne, ki a megmondhatója, hogy nincs igazam?
Te azt hiszed, hogy kapcsolatban állsz vele, én meg azt, hogy ő a bátyám, és én vagyok az öcsikéje..
Na, most akkor melyikünk a bolondabb..?
A hit és a képzelgés édes testvérek. Mindegyik csak az emberek fejében él. Mindenki azt hiszi, az ő hite az egyetlen igazi és helyes hit. Ebből van pár-ezer ki dönti el, kinek van igaza? Nagy eséllyel senkinek. A hit az emberek fejében székel. S amikor a racionalitás fölé hatalmasodik, onnan kezdve elmebaj.
Pontosan ezért mondta Jézus a tanítványainak, hogy hirdessétek az evangéliumot minden embernek! , elmenvén az egész világra.
Jézus minden ember büntetését magára vette a kereszten, azokét is aki egyenlőre nem hisznek benne, vagy még nem is hallottak róla.
Egyébként akik nem hallottak Jézusról, és ugy haltak meg, igazságosan lesznek megítálve Isten előtt. Azok közűl is lesz aki a mennybe jut, és lesz aki a kárhozatba.
Ha a sátán létezne, lévén, hogy az ember egy gyarló faj, semmiségekkel levehetné a lábáról a 99%-át, és akkor az isten semmit se tehetne..úgyhogy sorry, de ez a teória sem áll meg a lábán..
Meg ne felejtsd el, hogy a kereszténység csak töredéke a Föld teljes lakosságának..
Ezek alapján Isten a legdiszkriminatívabb valami, aki/ami csak valaha létezett! Kapásból kigolyózott jó pár milliárdot a teremtményei közül, esély sem adván nekik..és folyamatosan ezt csinálja..
Szerintem az a lényeg, hogy vannak dolgok, amiket nem lehet tudományos alapon megmagyarázni, és nem is csaláson alapulnak. Az Emberek egy része ezekt természetfeletti-nek tartja, néhányan (én is) Isteni eredetűnek. Másrészt a saját mindennapi életünkben is észrevehetünk olyan eseményeket amikre nem számítottunk, nem is reméltük, hogy bekövetkeznek. Ezekre csak "oda"kell figyelni, mindenki Aki akarja, biztosan talál ilyeneket a saját életében. Van Aki szerencsének nevezi, van Aki azt mondja: "Az Isten keze". Ez csak hit kérdése. Hogy a hivők vagy a "hitetlenek" gondolják-e jól, az úgy látszik csak a halálunk után válik nyilvánvalóvá.
(sajnos mennem kell dolgozni)
Kösz, de tudod, ha netán akadna valami olyan esemény, aminek alapban nem lennék tisztában a dátumával, és feltétlen szükségét érezném, hogy azt atom pontosan beleszőjem a mondandómba, akkor használni fogom a google-t..
Attól, hogy te nem születtél (még) újjá a Szentlélektől, és nem vagy kapcsolatban így Jézussal, nem zárja ki azt, hogy más újjászületett a Szentlélektől, és megvan az isteni kapcsolat!
Ha a Sátán felfedné magát tömegesen az emberek előtt, akkor sokan arra is rájönnének, hogy Istennek is lenni kell, de a Sátán ezt nem akarja, hanem pont azt akarja, hogy az emberek ne tudják meg, hogy van Isten, és Megváltás.
Ezt írtam lentebb. Minden vallás számára a sajátja az igazi. Tehát ebből adódóan egyik sem lehet az..Aki ezt nem képes belátni, az olyan szinten elvakult, hogy ideje lenne felkeresni orvosát, gyógyszerészét..
Akkor nem Istennel vagy kapcsolatban, hanem a démonokkal.
Azt egyébként Isten szigoruan tíltja az Ő népének, hogy az információkat a démonoktól, jósoktól, varázslóktól kérjék.
Ugyanis ekkor szellemi síkon a negatív erőkkel leszel megkötözve.
Persze ebből a démoni kapcsolatból is meg lehet térni Istenhez, bűnnek kell vallani a démoni kapcsolatot, és kérni kell Jézust, hogy vérével törölje el belőlled a negytív szellemi kötöttséget.
Egy kicsit én is kötekszem :
Azt mivel magyarázod, hogy keresztény tanításoktól függetlenül számos vallásban (különböző korokban) alapvető elem a szűznemzés, a keresztre feszítés majd feltámadás, december 25.-én születés, három király követ egy csillagot, 12 követő, vízen járás.
Érintett megváltók: Hórusz, Attis, Krisna, Dionüszosz, Mitra és Jézus Krisztus.
Ez afféle kötelező talajgyakorlat?
) 