""Vagy nem tudjátok, hogy testetek, amit Istentől kaptatok, a bennetek levő Szentlélek temploma, és ezért nem a magatokéi vagytok? Mert áron vétettetek meg: dicsőítsétek tehát Istent testetekben." (1 Korinthus 6,19-20) "
...sorolhatnánk napesti Peti....nem néztél utánna.
Igen megtaláltam. Ez a kötél általi kivégzésről szól.
Mózes V. könyve 21. fejezet
"22. Ha valakiben halálos ítéletre való bűn van, és megölik, és felakasztatod azt fára:
23. Ne maradjon éjjel az ő holtteste a fán, hanem temesd el azt még azon a napon; mert átkozott Isten előtt a ki fán függ; és meg ne fertéztessed azt a földet, a melyet az Úr, a te Istened ád néked örökségül."
(Elmondanád nekem főbb vonalakban, hogy mi köze az öngyilkossághoz?
Talán nem tudom értelmezni a magyar nyelvet, de ez nem az öngyilkosságról szól:
"Krisztus váltott meg minket a törvény átkától, átokká lévén érettünk; mert meg van írva: Átkozott minden, a ki fán függ! - mondja az alapigénk. Amikor a mózesi törvényben ez így megíratott, senki sem tudta, hogy ez is Jézusban fog beteljesedni. Így szól ez a régi rendelkezés a törvényben: Ha valakiben halálos ítéletre való bűn van és megölik és felakasztod azt fára: Ne maradjon éjjel az ő holtteste a fán, hanem temesd el azt még azon a napon; mert átkozott Isten előtt, a ki fán függ, és meg ne fertéztessed azt a földet, a melyet az úr, a te Istened ád néked örökségül. (5Mózes 21,22-23) Ez a rendelkezés Krisztusban szó szerint beteljesedett. Ő az, Aki fán függ, és Őt kell még az éjszaka előtt levenni a fáról és eltemetni, mielőtt lemegy a nap, hogy meg ne fertőztessék az a föld, amelyet az Úr adott. Ő az az átkozott, Isten előtt, Aki a fán függ. De nem a maga, hanem a mi halálos ítéletre való bűnünk miatt került a fára, a mi bűnünk miatt lett átkozottá, a mi bűnünk átkát vitte a fára és a sírba, a mi bűnünk miatt vált olyan átokká, hogy még naplemente előtt el kellett temetni, hogy meg ne fertőztesse a földet a bűneink átkával. Igen: Krisztus az egész emberi nemzetségen lévő átkot magával vitte a sírba, hogy a föld meg ne fertőztessék többé, hanem megtisztuljon, egyszer s mindenkorra megtisztuljon a bűntől és annak átkától, a kárhozattól."
Igazat állítok. Minden féle szóösszetételben kerestem öngyilkosságra utaló részeket (illetve nem így helyes, hanem úgy, hogy az öngyilkosság megítélésére vonatkozó részeket) de semmit nem találtam. Minden szót, ami ezzel kapcsolatban eszembe jutott kerestem, ragozva is. Semmi nem jött ki. Azért mutattam neked a bibliai konkordanciát, hogy hátha te találsz.
Mégyegyszer: -Mindenki magából indul ki!
Én azt akarom elérni, hogy ténylegesen nézz utánna hogyan és nemutólsó sorban hányszor tesz említést a Biblia az öngyilkosokról!---mert nem tetted meg. ha azt állítod megtetted , akkor nem állítasz igazat!
"1- a biblia nem ítéli el az öngyilkosokat. "
Nem hogy nem ítéli el, meg sem említi az öngyilkosságot.
"2- az Isteni szinjátéknak nincsenek bibliai alapjai... "
Soha nem mondtam, hogy az Isteni színjátéknak nincsenek Bibliai alapjai.
(A gyengébbek kedvéért azt írtam, hogy a pokol szerkezetével kapcsolatban nincsenek biblia alapjai) 86714
De újra bebizonyítottad te vagy a tökéletes!...aki azt meri mondani a:
1- a biblia nem ítéli el az öngyilkosokat.
2- az Isteni szinjátéknak nincsenek bibliai alapjai...
Persze, hogy linkelgetek, mert internetes vitában így szokás. Aki alá akar valamit támasztani, az ad hivatkozást. Ezzel a vitastílusaal az index vallás formunán 5 perc alatt úgy lemosnak és kiröhögnek, hogy szégyenedben elbujdosol. Ott teológusok vannak, meg papok, meg hitoktatók kb 80 féle egyházból és vallásból, plussz felkészült ateisták, egyetemi tanárok, értelmiségiek. Ott az ember megtanul vallásról vitázni. Ott nem lehet így ködösíteni, mert lemosnak azonnal.
Egyébként én nem minden egyes állításodat tagadtam, csak azt, hogy "minden öngyilkos gyáva féreg", és azt, hogy "a boblia is a gyávák közé sorolja őket". És azért tagadom ezt a két állítást, mert egész egyszerűen nem igazak.
Egy konok, makacs , böszme ember vagy, aki annak se néz utánna, vagy gondolkodik el amit írok, én írtam téged igazoló állításokat is nem egyet, el is gondolkoztam mennyire lehetnek igazak agyamba vésődött emlékeim, nálad ezt nmem látom, csak minden egyes szóba beletámadást, csakhogy igazold magad....
Tényleg nem akarlak bántani, de a folyamatos mellébeszéléssel nagyon lejáratod magad. Én idézek, hivatkozásokat adok, linkeket mutatok, te pedig folyamatosan ködösítessz, utalgatsz vissza soha nem volt hozzászólásokra, utólag ferdíted őket, direkt kérdésekre nem válaszolsz, személyeskedsz, próbálsz sértegetni gyenge kétségbeesésedben (amit nyilván tagadni fogsz), de ezt mindenki átlátja. Ne hidd, hogy van itt olyan, aki ezt nem veszi észre, és azt hiszi, hogy te vagy az, aki megmondja a frankót megrendíthetetlenül, én pedig az, aki össze vissza beszél konkrétumok nélkül. Ne élj ebben a tévedésben.
De abba is hagytam, mert te arra mész, hogy minden egyes állításom tagadd, csakhogy ezzel bizonygassad, hogy te vagy az aki mindent tud tökéletesen...és linkelgetsz...
Valaki aki XIII. században ír egy művet európában, ráadádul szinte annak középpontjában, annak minimum van vallási/keresztény alapja nem is kicsi...mivel Isten akaratának állomásiról ír, nem kell itt utánnanézni a neten és bohóckodni, linkeket mutogatni amit épp most olvasol át, hogy bizonygasd okosságod...csak a fejedből érvlj mint én....akkor leszel egyenlő vitapartner, addig senki vagy szememben.
Miért olyan nehéz azt mondani:
Nem tudom, miért vagyunk a földön.
Elismerni, hogy nem tudjuk, mi a célja, hogy gyermekeket nemzek, aztán meghalok, aztán a gyermekem is reprodukálja magát és ez így megy hosszú ideje és így történik majd a jövőben is.
Az én célom az életben a boldogság egy párkapcsolatban, a belőlem jövő ösztönös vágyak mentén való alkotás (van akinél ez épületek emelése, festmények alkotása, évszázadokon átívelő zenei alkotás, van akinél az Erzsébet körút seprése), gyermekek nemzése és nevelése átadva nekik a tapasztalataimat, megóvni őket a rossz dolgoktól stb. Egyszerűen "rendes emberként" élni.
Nyilván ez a helyzet a bűnökkel. A keresztények is nap mint nap elkövetik, én is. Az már mindenkinek a magánügye, hogy hogyan hozza helyre. A biblia is azt mondja, hogy meg kell békülnöd azzal, akivel haragban vagy, és csak utána menj a templomba. Van aki meggyónja egy papnak (nem egyszerű egyébként, nagy lelkierő kell hozzá, ha az ember őszinte akar lenni). Van aki nem, van aki magában motyog róla valamit. Bűnbocsájtó cédula kb 600 éve nincs.
Köszönöm a magyarázatot. Valóban nem ismerem a bibliát, ezért nem is értem ezeket a fogalmakat, de igazából nem is nagyon gondolom azt, hogy magamévá kellene tennem.
Én abszolút materialista alapokon gondolkodom. Vannak események, okok, következmények és kész. Minden ember folyamatosan követ el a biblia szerinti bűnöket. Megnézel egy jó nőt, beindul a fantáziád, holott az valaki nője, ugyanakkor Neked is van nőd. Nyilván mindenki hazudott már (kisebb-nagyobb mértékben). Akár lopott is mondjuk egy csokoládét gyermekkorában. És még sorolhatnám a sok-sok szabály be nem tartást. Ezeket egy egy imával, bárányvérével stb meg nem történtté tenni nem lehet. Ezeket elfelejteni, megbánni és a kárt helyrehozni, bocsánatot kérni a sértettől stb. módon lehet valamilyen szinten rendezni, de nem egy gyergya elé térdelve mormogni valami ezer éves szlogent. Vagy pénzt dobni a templom urnájába. Esetleg vegyünk bűnbocsátó cédulákat?
A bibliát, ezáltal a biblia szerinti vallást én egy mesének tartom, ami példabeszéd az emberek felé, ugyanakkor a vallás egy eszköz az emberi gyarlóság bizonyos szintű kordában tartására.
Én hiszek egy olyan szintű összefüggésben a világegyetem viszonylatában, ami értelmet ad a földi létnek. Viszont erről az a véleményem, hogy ezt az összefüggést az ember nem képes megérteni és befogadni, viszont egyre azon van, hogy a saját szintjén megmagyarázza azt.
Szerintem abba hagyhatjátok már mert nincs semmi értelme! Hogy tiszta vizet öntsünk a pohárba, nem számít, hogy valaki mekkora vagy milyen bűnt követ el!! Aki sok bűnt követett el annak sok bocsájtatik meg. Ezért jött Jézus, hogy megbocsájtsa a bűnöket. Ha nem jött volna még mindíg a cselekedeteink azaz a Tíz Parancsolat által lennénk megítélve. De mivel eljött ezért
Kegyelemből vagytok megváltva hit által, ez nem tőletek van hanem Istentől és nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék. Efézus 2:8,9
Persze, hogy nem igaz, hiszen a Biblia nem nevezi menekülésnek és gyávaságnak, főleg szó szerint. Ha így van, akkor add meg a Bibliai hivatkozást. Én megszoktam azt 10 év alatt az index vall-fil fórumán, hogyha valaki a bibliára hivatkozik, az ad vers hivatkozást. Máskülönben kinevetik a komolytalansága miatt.
Nem konkrétizálja, hanem utal!!!...mint minden másra, mivel ez a biblia...menekülés, és nézzed mit mond kik azok akik menekülnek, arra is van utalás emlékeim szerint...
te meghazudtolod, hogy nincs semmilyen elutasítéás a bibliában az öngyilkosságról...te ez a butaság jele..nem is egy utalás van rá...nem is egy....nagyon sok, szinte mindenhol találsz.
Nem igaz, nem válaszoltál. Nem válaszoltál arra, hogy a Biblia gyávának nevezi e az önygilkosokat, vagy nem. Csak egy igent vagy nemet kell beírnod. Időben és billentyűzetkímélésben is egyszerűbb egy igen vagy nem, mint a gyáva mellébeszélés. (Ja ha igent mondassz, akkor kéne hivatkozás is. Pld Jn 1, 11 vagy ilyesmi)
"Sőt barátom, már említettem és sok-sok nem szó szerinti idézeteket adtam előbbi hozzászólásaimban, "
Ez egész egyszerűen hazugság. Semmilyen nem szó szerinti Biblia idézetet nem mondál az öngyilkosságról, és arról, hogy a Biblia ezt elítéli.
"A biblis elítéli és -szó szerint idézem- "MENEKÜLÉSNEK és GYilkosságnak" nevezi"
Ez sem igaz.
Véletlenül még mindig elfelejtettél válaszolni igennel vagy nemmel arra a kérdésemre, hogy igaz e az az állítás, hogy a Biblia a gyávák közés sorolja az önygilkosokat. Kérlek ne felejts el igennel vagy nemmel válaszolni.
Én azért a te véleményed ellenére nem vagyok annyira hülye, és látom, hogy mostmár húzódsz a személyeskedés felé, másoknak szólsz be rólam, kerülgeted, hogy el kelljen ismerni a tárgyi tévedésedet.
"Vagy nem tudjátok, hogy testetek, amit Istentől kaptatok, a bennetek levő Szentlélek temploma, és ezért nem a magatokéi vagytok? Mert áron vétettetek meg: dicsőítsétek tehát Istent testetekben."
Sőt barátom, már említettem és sok-sok nem szó szerinti idézeteket adtam előbbi hozzászólásaimban, inkább nézz utánna mielőtt butaságokat beszélnél...nem tudsz semmit arról, amiről azt mondod, hogy tökéletesen tudod!!!!
A biblis elítéli és -szó szerint idézem- "MENEKÜLÉSNEK és GYilkosságnak" nevezi...ami ugye a alapból is a VI. parancsolat megszegése...remélem ezt azért tudod.
HHmm. Érdekesség, hogy a bibliában az öngyilkosság nem kizáró ok! Sőt ha elolvasod ezt a történetet azt tapasztalhatod, hogy ha öngyilkos lesz is valaki az mehet a Menyországba. És, hogy gyilkosok is lesznek ott az is biztos, mert, maga Mózes és Dávid király is ott van.
Itt a referencia az öngyilkosságról, hogy aki saját kezével vet véget életének az is mehet a Menyországba:)
Sámuel I könyve 28fejezet vers,11,12,15,19 vers ahol a halott próféta megmondja, hogy holnap ő és fia vele lesznek! Samuel I. 31fej:4vers ahol másnap öngyilkos lesz a király!
Nem dehogy. Ez az egész gondolatmenet arra épült, hogy attól, hogy egy ember maga vet véget az életének ( ez lehet az is, hogy tudatosan biztos halállal járó helyzetbe sodorja magá), azaz saját elhatározásából véget vet az életének, az nem jelenti azt, hogy gyáva, gyenge és féreg. Millió oka lehet rá, ezért nem szabad kijelenteni mindenkiről, aki saját elhatározásából hal meg, hogy gyáva féreg. Van egy nagyon hosszú skála Romeó és Dikovics Titusz között, és az öngyilkosok ezen bárhol elhelyezkedhetnek. Sokan valóban egyszerűen gyávák, és mikor már bevették a gyógyszert, akkor kiabálnak segítségért, de vannak akik nincsenek tisztában azzal, mit tesznek, vannak akik nem érzik már az élet értékét, vannak akik nem bírják elviselni, hogy csődbe ment a cégük, de vannak névtelen milliók, akik mentálisan betegek, elszigetelődtek a társadalomtól, és függetlenül attól, hogy öngyilkosok lettek, már életükben élő halottak voltak. Nagyon sok féle van. Ezért dühített fel, hogy egy kalap alá vették őket. Főleg őgy, hogy egy zenészből indult ki az egész, aki mint művész az átlagnál érzékenyebb, emocionálisabb, évek óta depresszióval kűzdött, és le lett gyáva férgezve egy olyan ember által, aki fél napja nem képes elismerni egy iszonyat nagy tárgyi tévedését. Röviden ennyi.
tenyleg, eddig nem is vettem eszre :)) pedig ezeket a videokat le is toltottem...
en a mutatoujjammal hatrebb huzom a pengetot a huvelykujjamon ha ujjal is akarok pengetni, igy konnyebb nekem visszavaltani. mivel az ujjperc moge nyomom igy a huvelykujjammal is tudok pengetni es azon kivul meg harom ujjammal. a masik megoldas nekem nagyon nem all kezre, de olyan sokat amugy sem pengetek igy :)
""Krisztus meghalt a Mi bűneinkért" egy komplett hülyeség"
Nyilván azért mondod ezt, mert nem érted ezt a tételt, és nem érted a kereszténység alapelvét. Nem azért halt meg, hogy ne legyen bűn a földön, vagy, hogy mi ne kapjunk isteni büntetést a bűneinkért.
Ez úgy néz ki, hogy a Biblia szerint Ádám és Éva nem hallgatott Istenre, bűnbe estek, és ezért Isten megbüntette őket, és a bűnük tovább öröklődik a leszármazottakban, tehát az ember születésétől fogva eredendően bűnös. Innen ered az eredendő bűn, vagy az áteredő bűn fogalma. Ez azt jelenti, hogy még alig születtünk meg, illetve éppenhogy csak megfogantunk, már bűnösök vagyunk. A Zsidó szokás szerint a bűnök megbocsájtása végett a zsidók bárányt áldoztak Istennek. Jézus szerepe az (mint ahogy az Isten Báránya kifejezés is mutatja), hogy feláldozta magát Istennek azért, hogy az ember eredendően bűnös mivoltát eltörölje. Tehát onnantól kezdve az ember nem bűnös azért, mert ember, és csak azért bűnös, amit maga követett el. Az emberi létből származó eredendő bűnben már nem bűnös. Az eredendő bűntől a keresztségben, a megkeresztelkedéskor lehet megszabadulni. A keresztvíz jézus vérének szimboluma, aki lemossa a bűnt.
Ez a keresztény dogmatika. Nyilván vallásos vagy nem vallásos emberek máshogy gondolkodnak erről, de a vallási magyarázata az ez.
Szerintem ha skáláztál volna, okosabb dolog lett volna.
Ez a "Krisztus meghalt a Mi bűneinkért" egy komplett hülyeség, elnézést ha valakit ezzel megsértettem.
Valaki inkább kínlódjon a földön, másokat kergessen az őrületbe (öngyilkosságba?) azért, mert az öngyilkosság bűn, ugye?
Ez mindenkinek a maga döntése. Mindenki azt kezd az életével, amit akar. Vannak olyan élethelyzetek, problémák, amiknek nincs megoldása. Sem az idő, sem a különböző gyógyszerek, sem a pszichomókusok nem képesek arra, hogy MINDENT megoldjanak. Maradnak problémák az emberi képességeken túl is. Arra meg, hogy a jó isten megoldjon bármit is, várhatok.
kik adnak neki helyet? (Csak Istennek van joga a pokolban helyet adni, Ő meg nem beszél ilyenről)
Hogy a lajosmizsei plébános kit hova szán a pokolba az irreleváns ebben a kérdésben.
Még mindig nem vagy képes elismerni, hogy a Biblia nem beszél az öngyilkosságról? Miért nem fogadod el ezt a tényt? Szerintem ez a gyávaság. Az ilyen tévedések elismeréséhez kell a bátorság. Szerintem neked nincs.
Amiket összehordassz a bátorságról, azok csak üres szavak.
Az, hogy egy pap mit mond, az nem jelenti azt, hogy bibliai tételnek kell elfogadni. Én annyi hülyeséget hallottam már katolikus papoktól, hogy össze sem tudom számolni. Nyilván a keresztény értékrend szerint az öngyilkosság bőn, mert ahogy mondod, elveszi az Istentől kapott ajándékot. Ugyan akkor ahogy az ember teremtésének szó szerint értelmezését megdöntötte az evolúció elmélet, úgy az öngyilkosság elméletét és megítélését is megdöntötte az orvostudomány, mint ahogy sok más dolgot is. A Biblia korában még nem tudtak ilyen jellegű mentális betegségekről, szerotoninról, dopaminról. Abban az időben aki mentálisan beteg volt, azt ördögtől megszállottnak tartották, de minden más betegséget is. Utólag ezek a dolgok új értelmet nyertek. Ádám és Éva helyett a mai katolikus dogmatika már az evolúciót tartja a teremtés Isteni eszközének. Változnak a dolgok. Viszont benne van a Bibliában, hogy Isten a szívek vizsgálója, tehát csak ő tudja, hogy az illető mennyire volt bűnös, vagy mennyire nem. Isten tudja, hogy mennyire volt gyávaság, az élet elleni bűn, vagy mennyire volt egy már józanul gondolkodni nem tudó ember meggondolatlan, vagy ösztönös tette. Ezért nem szabad pragmatikusan kijelenteni, hogy márpedig minden önygilkos gyilkos, gyáva, bűnös, gyenge, féreg stb. Ezt csak az Isten tudja.
Lesarkítva abbanlehet igazad, hogy Krisztus a bűneinkért halt meg, és ez is csak egy bűn a sok közül...de Biblia igenis rnagyon sok helyen tesz utalást az öngyilkosságra Biblia szakértőkém és igenis elíéli és "menekülés"-nek is nevezi és LOPÁSNAK is!!!!...na most akkor biblia szakértőkém mi legyen??
...van is valami Perzsa király kinyújtott keze talán--valami ilyesmi utalás is az öngyilkosságra, ezt sem tudom hol, de van és az öngyilkosságra utalás...illetve van iylen is ezt sem tudom kívülről,csak foszlányt hogy aki öngyilkos az MENEKÜl és úgy mintha tűzön át tenné!!!!
Az is biztos, hogy a biblia szerint az öngyilkosság egyenlő a gyilkossággal!!!...ezt is megcáfolhatod, ha akarod, megint szegénységi bizonyítványod töltöd vele.
te ezt nem fogod mert te Biblia szakértő vagy és kívülről fújod....mint minden mást az életben, mert itt a fórumon az jön le, hogy te mindenhez tökéletesen értesz és te vagy a megtestesült tökély, aki sohasem téved...
"Mert csak én tudom, mi a tervem veletek - így szól az ÚR -: békességet és nem romlást tervezek, és reményteljes jövőt adok nektek."---ez mi, ha nem utalás arra, hogy Isten akarata ellen vétkezel...
Egész este gondolkoztam én ezeken, hogy hogy is, mint is van....bizton állítom, hogy mondani fogom.
Nem tudom kívülről a bibliát, de vidéki paraszt lévén eléggé sok misét meghallgattam már....tutira állítom, hogy elhangzott ez, ami összeköti a gyávasággal a sátán munkáját a bblia szerint. Ami biztos, hogy a a rombolás és a gyilkosság is a sátán munkája, aki embergyilkos és hazugságok megtestesítője és pont ezek vezetnek el az öngyilkossághoz...tehát értelmezésemben, aki elveszi Istentől kapott "ajándékát"(azaz "tolvaj")-amit csakis Isten tehet meg- az a pokol gyermeke lesz!
A pengetőtartást sem döntöttem még el hogy mi lenne a lejobb nekem. Jó lene ha szabad maradna a hüvelykujjam és mutatóujjam. Most a középső és a mutató közé próbálom fogni a pengetőt, gyakorlom a váltást. Nagy Ádám, Philip Sayce style:)
