Én szerettem volna, de a nagyobbik gyerek hányt ma, meg meló, meg hétvégén költözés, úgyhogy pakolás van ezerrel..(amúgy nem gondoltam, hogy bekerülök..)
(Amúgy jó lett volna tudni vmi bővebbet a kihirdetésről, mert azon kívül senkinek nem volt infója a hogyanokról, hogy ma ott ki lesz hirdetve az 5 döntős..)
"I know about myself that I can't play on guitar pretty well. Actually almost everybody better than me, that's why I needed to figure out something special. This is the reason why I started to work with a lot of effects, to hide my really poor guitar skills."
"...ultimately I'm interested in music. I'm a musician.
I'm not a gunslinger. That's the difference between what
I do and what a lot of guitar heroes do."
A közönségszavazásnak akkor lenne értelme, ha tényleg azt tükrözné, hogy a laikus hétköznapi zenehallgatóknak melyik zene jön be legjobban - végtére is nekik játszik az ember (meg magának). Az internetes szavazás viszont sajnos ilyen: mindenki csak haverra szavaz..
2010-06-16 22:20 |
#2991
Viszont ott nagyon tetszett, hogy a 120 döntős már megszűrve került ki az oldalra, így bátran lehetett nézegetni/hallgatni az összes videót, anélkül, hogy hát hogy is mondjam... "gyengébb" produkciókba botlanánk:)
Anno a guitar idol-ba hogy volt ez a szavazósdi, nem tudja valaki? A legjobb 120-at asszem zsűri választotta be, aztán rájuk lehetett szavazni. Most arra már nem emlékszem, hogy a 120-ból minden döntőst a közönség szavazott be, vagy abba még beleszólt a zsűri is? Csak mert én pl. ott is igazságtalannak tartottam ezt a közönségszavazós dolgot, mert a sokezer szavazatos emberkék között asszem több olyan is volt, akit szerintem simán le lehetett volna cserélni más résztvevőkre...
"csak és kizárólag szakmai szempontok alapján ítélnék meg a versenyzőket.. "
Ez rendben is lenne így, ha ez a zsűri a kezdettől tényleg szakmai lett volna (pl. Póka-Peta-Tátrai-Alapi-Szekeres....)
"És ezzel semmibe lehet venni azokat, akik szavaztak az általuk tehetségesnek tartott gitárosokra..."
Szerinted. Szerintem senki sincs semmibe véve, hiszen aki valóban önszántából szavaz, amivel a tetszését fejezi ki, az nem díjért teszi, és nem is elismerésért, vagy megbecsülésért, tehát semmibe venni sem lehet.
Én is szavaztam néhány emberre, aki valóban tetszett, és nem érzem, hogy semmibe lennék véve azzal, hogy csak és kizárólag szakmai szempontok alapján ítélnék meg a versenyzőket..
A szakmai panel szerepe gyakorlatilag kezdetektől adott volt (miután ki lett sírva, hogy ne csak közönségszavazás legyen ), ahogy az is, hogy nem ők lesznek a végső ítészek.
Másik meg, hogy amire már Krisz is felhívta a figyelmet: sok a holtverseny, így valójában a top10-be többen vannak, mint 10-en. Tehát még azzal is bőven kiegyeznék, ha a zsűri nem a top10ből választana, hanem mondjuk a top20-ból, vagy 30-ból...
Bizony, elhangzott már, hogy a közönségszavazás egyfajta "reklám" elsősorban. Szerintem ilyen formában, ahogy most állunk, nincs semmi kivetnivaló a versenyben, tök igazságos. A szakmai panel még akkor is jó dolog szerintem, ha esetleg végül "semmibe veszik" a munkájukat. Mert legalább közben nyomon lehetett követni, hogy azért úgy nagyjából hogy állnak a dolgok. Azért annyira nem pontoztak rosszul, szóval elég esélyes, hogy a győztesek a szakmai top10ből kerülnek majd ki. Közönségszavazásra meg elég tré dolog építeni egy gitárversenyt, mert ugyan az elgondolás nem rossz, hogy a közönség állapítsa meg, melyik tetszik neki a legjobban, de sajnos ez nagyon nehezen kivitelezhető, mert mindig vannak páran, akik visszaélnek a lehetőséggel, és ilyen-olyan módszerekkel összeszednek sokezer szavazatot. Nehéz ez így...
A szakmai panel a szervezőkből áll, akik szerintem ha felajánlanak bazinagy értékben egy vagon cuccot szerintem legyen már joguk legalább egy minimálisan beleszólni, hogy mégis kihez kerüljenek azok, legalább ajánlást tehessenek a zsűrinek ezzel azzal, hogy pontoznak saját véleményük szerint. Vagy ez tényleg ennyire unfair dolog?
Úgy érzed, hogy semmibe vesznek azzal, ha nem az nyer akire te szavaztál?
Szerintem meg egy kicsit túl lett komplikálva ez az egész ezzel a közönségszavazással,meg szakmai panel dologgal,elég lett volna zsűri is...szerintem...
"a közönségszavazáson győztes ember nyerne vmi kis jelzés értékű különdíjat,"
És ezzel semmibe lehet venni azokat, akik szavaztak az általuk tehetségesnek tartott gitárosokra...
A "szakmai zsűri" után jön a "RENDES zsűri, akik majd eldöntik, hogy ki kerüljön az "elitbe": ezzel ki lett mondva, hogy mennyit ért a szakma pontozása.
Már sokszor sok helyen leírtam, hogy ez úgy lenne a legfaszább, ha a közönségszavazáson győztes ember nyerne vmi kis jelzés értékű különdíjat, amivel honorálnák a virtuális erőfeszítéseit( ), és ez tök független lenne a szakmai résztől, ami akár maradhatna jelen formájában..(hiszen idáig is változások során vezetett az út, de ez már elért abba a stádiumba, ami tök rendben van.)
2010-06-16 20:43 |
#2972
Persze, mindenképp, ezért is mondtam, hogy én is így látnám ezt jónak.
Ugyanakkor ezzel tképpen két dolog idézhető elő:
-A szakmai panel munkája "kárba" vész
-Mindenki, aki azon serénykedett, hogy a kiírásnak megfelelően bejuttassa magát a közönségszavazós top 10-be, fel fog háborodni -némileg joggal- noha az már régen rossz, ha valaki nem azt szereti, ha a saját, valós teljesítménye alapján ítélik meg..
De mivel -ha jogilag nézzük- ők csak éltek a "felkínált" lehetőséggel, így nekik lenne igazuk..
Ja értem:) Ez úgy van hogy a zsűri ilyen szempontból mindenható és ha például az ő fejükben is megjelenik egy ilyen, mint amit írtál például, hogy az a srác miért kapott ilyen kevés pontot, akkor megvan a joguk, hogy mégis beválogassák, szerintem ez egy pozitív dolog
Azt hiszem hogy itt a ZSŰRI fogalmával vannak problémák azért van a félreértés. Tehát, Van közönségszavazat, van szakmai panel a szervezőkből. Mindkettőből lesz egy top 10, ami ugye így együtt 20 és ebből a húszból fog a ZSŰRI (akik NEM a szakmai panel) 5-öt választani, a ZSŰRI, ahogy az le vagyon írva az ujgitáros weblapján, a következőkből áll:
A zsűri: Andrásik Remo (HANOSZ), Cselőtei László (Hammer World), Hímer Bertalan Paya (Rockinform), Ligeti Nagy Tamás (Wan2), Lukács Peta (Bikini, European Mantra), Póka Egon.
Ők még eddig nem értékeltek, ezután fognak, hogy lezárult a szavazás és már csak rajtuk a sor!
5 ember megy a táborba az ő döntésük alapján és ott dől el a vége.
(ezt most nem csak neked írtam Krisztián, hanem úgy általában letisztázni)
Hozzáteszem, hogy én is azt tartom fair-nek, ha a "real" zsűri is minden videót végignéz, és csak aztán dönt, de mivel a kiírásban nem ez volt, ha végül másképp csináljátok, azzal a jövőre nézve megáshatjátok az ilyen kezdeményezések sírját, hiszen sokan joggal fognak felháborodni, hogy akkor miért "dolgoztak" annyit, hogy mittomén sok szavazatot gyűjtsenek, stb..és next time a közelébe sem mennek a versenynek..
Ez oké, viszont a kiírás nem erről szólt, tehát ezért lehet, hogy páran nektek mennek majd..!
"Az ujgitaros.hu tehetségkutató verseny egyértelműen egy szakmai díj, ezért a közönségszavazatok alapján zsűri elé kerülő 10 versenyző mellett a szervezők 10 további nevezőt javasolnak a zsűrinek meghallgatásra. Ebből a 20-as mezőnyből választja ki a zsűri azt az 5 szerencsést, akik 1 hetes közös felkészülés után a Gitármánia táborban mérkőznek meg a fődíjért. Az élő produkciók alapján szintén a zsűri ítéli oda a fődíjat az 5 döntőbe jutott versenyző közül a legjobb új gitárosnak. "
Na most lépek, majd este visszanézek... további jó vitát az uraknak:)
2010-06-16 16:18 |
#2962
Én is hasonlóan gondolom, habár nekem kevesebb jogom van beleszólni, mert nálam mindketten sokkal jobbak (legalább is technika/sebesség terén biztos). Igazából én is csak nem rég kezdtem rádöbbenni arra, hogy mennyire fontos a játékban a technikán kívül a fíling, az érzések kifejezése a hangok jó megfogásán keresztül, a jó vibrato, stb. Mika Lacinál ezek sokkal kevésbé jönnek át, mint pl. Olivérnél (ettől még örülnék, ha úgy játszanék, mint ő:)).
Most a nevezését linkelted szerintem. Amúgy meg akkor miért nem olyannal nevezett, amit nem "teker túl"? A zsűri nyilván nem fog nekiállni megnézni minden versenyző minden videóját. Amúgy szerintem nem lehet oka panaszra, mert azért nem kapott rossz pontszámot, és mivel a közönségszavazást megnyerte, mindenképp a zsűri szeme előtt lesz. Egyébként valóban nehéz dolog ez, mert egy ilyen versenyt teljesen objektíven csak úgy lehetne pontozni, ha a technikára megyünk rá. Annak viszont nem sok értelme, mert akkor építünk egy robotot, ami ugyanúgy lejátsza nekünk az összes skálát minden fekvésben, 300bpm-en... így viszont tény, hogy egyéni ízléstől is függ a dolog, dehát máshogy ezt nem lehet...
Vagy most arra gondolsz, hogy Laci jobban darál, mint Olivér? Mert erre meg az a válasz, hogy az esztelen sebesség azért messze nem minden. Olivér jóval fiatalabb is, meg kicsit talán "feelingesebb". Meg azért ő is villogtat egy kis darálást, de nem viszi túlzásba. De azért látszik, hogy menne neki, ha arról lenne szó. Ettől függetlenül szerintem mindketten nagyon jók.
Szerintem Kurina T. volt az, aki nem osztogatta érdemtelenül a 10-eseket. (Érdemes összevetni a két tábla első helyezettjének gitártudását: ez sokat elmond az egészről...)
gyakorlatilag arról van szó, hogy a 10+10 ember lesz a zsűri figyelmébe ajánlva, hogy őket kiemelten érdemes megnézni, elbírálni. De mivel a zsűri lelkiismeretes, ezért a többieket is végignézi. Az általuk hozott eredmény a 10+10-es listától totál független.
De kik lesznek a zsűriben.
1. Peta
2. ???
3. ???
...
2010-06-16 14:59 |
#2946
Hmm, most megnéztem mégegyszer a szakmai táblát. Azt nézem, hogy azért a legtöbb helyen ő sem tér el nagyon az átlagtól, csak egy pár embernél van nagyobb eltérés a pontozásában (pl. nálam:)). Meg aztán emlékszem, hogy volt itt még valaki, aki az ő pontozását kritizálta, ezért írtam, amit írtam. De most utólag átnézve a táblát, azért nem olyan durva az.
Azért a szakmai panel jóval "hitelesebb", mint a közönségszavazás. Én mondjuk annyit figyeltem meg benne, hogy a vége felé mintha sokkal nagylelkűbb lett volna a szakmai panel, és a szakmai 10-ben szinte minden versenyző (1-2 kivétellel) az utolsó néhány nevezőből került ki... szóval legközelebb érdemes utolsónak nevezni:). Ahogy nézem, legtöbben Sz. Tomi pontozását kritizálták, ő mintha kicsit más szempontok alapján pontozott volna, mint a többiek. Dehát ilyen is kell...
Magyarul, ha valaki szarul gitározik, akkor hiába gyűjt 10ezer szavazatot, úgysem lesz esélye, amit amúgy nagyon helyeslek. Nem tudom, most kik vannak a közönség top10-be, de mikor utoljára néztem, akkor azért volt 1-2 nem igazán odaillő forma...
2010-06-16 14:24 |
#2942
Ne legyetek már értetlenek... mi olyan bonyolult ezen? Igen, a közönségszvazás meg a szakmai panel top10-e automatikusan a zsűri elé kerül, ezért esélyes, hogy a győztesek is onnan kerülnek ki, de ettől még a zsűri azt választ, akit akar. Nekem legalábbis ez jön le...
A zsűri kap 20 kiemelt ajánlatot a 120 nevező közül. 10 a közönségszavazás nyertesei és 10 a szakmai zsűri nyertesei.
Peta csak annyit mond, hogy mivel vszeg lekiismeretes a zsűri minden tagja ezért végig fogják nézni a jelentkezők nagy részét és az is elképzelhető - elvileg - hogy olyan nyer aki egyik top10-ben sem volt benne.
Szia Peta! Ezek szerint a versenykíírás kamu volt?
"1. A közönség szavazatai alapján a legtöbb szavazatot begyűjtő 10 előadás automatikusan a zsűri elé kerül."
(pedig drukkoltam az ismerősömnek, aki végül is első lett a közönségszavazáson, de ezek szerint ez @art sem ér...)
Vegyétek már észre, hogy a közönségszavazás kizárólag arról szólt, hogy növeljék az oldal látogatottságát! A végeredményt a zsűri fogja meghozni, nem a közönség, és még csak nem is a szakmai panel. Ez a kettő csak "ajánlást" tesz a végleges zsűrinek. Még az is lehet, hogy olyasvalaki fogja megnyerni, aki se a közönség, se a szakmai panel top 10-ben nincs benne.
Én 17 évesen olvastam a Metal Hammerben egy cikket a Maróthy Zolival, ott beszélt az akkor még friss iskoláról, de akkoriban a neten még csak címet se lehetett találni, nem hogy telefonszámot..
Ezért írtam a Fahrenheit zenekar címére, hogy legyen kedves küldeni egy kontaktot, meg tájékoztatót, ha van.
Erre kaptam egy névre szóló szórólapot, hogy mittomén mikor Fahrenheit koncert a mittomén hol...
Aztán ennyiben maradtunk..
Rá egy évre az akkori csajom keresztapja, aki zenetanár volt, vhogy megszerezte a tájékoztatót, meg a felvételi követelményt, na abba beleolvasva rá kellett jönnöm, hogy én az elméleti részből semmit sem tudok teljesíteni
Utána elkezdtem tanárhoz járni, elméletet tanulni, de az élet végül ( egy másik nő ) közbeszólt...
Én nagyon kíváncsi vagyok arra, hogy hogy tudott bki is több ezres szavazatarányt elérni! Nincs az az ember, aki minden nap leadna egy szavazatot, főleg, ha nem szakmabeli, és nem legjobb barát, és még ha lenne is ilyen, abból akkor sem lehet több száz! Mert 7-8 ezres szavazathoz kurva sok ember kell, aki minden nap szavaz!
Nagyon megnéznék egy statisztikát, hogy hány, és milyen e-mail címekről mentek a szavazatok per kopf..
Én meg ismerek pár metálost, akik a jazzeseket utálják, mert úgy vélik, mindenkit lenéznek Micsoda butaság pedig az ilyesmi. Minek utálkozni, meg lenézni egy olyan stílust, amit nem ismerünk és nem mívelünk, csak mert azt nem érezzük magunkénak...
Anno nekem is nagy vágyam volt bekerülni a Kőbányaiba, 3x el is mentem felvételizni. Először még szart se tudtam, de akkor még csak 1 éve gitározgattam. Pont ennek hatására kezdtem komolyan venni a zenélést, hogy bekerülhessek Rá egy évre még mindig kevés volt a tudás, de harmadszorra már felvettek (Steve Vai-t játszottam és egy Jos Pass akkordszólót), de aztán végül különféle akadályok miatt nem tudtam elkezdeni az első évet... Volt pár tényleg jó srác a felvételiken, de fogalmam sincs, mi alapján válogatnak. Szerintem náluk alapvető mérce, hogy a tanuló érdeklődési köre tág legyen, tehát ne csak rokk, vagy csak jazz, stb... minél színesebb, annál jobb. Én két totál különböző stílusú témát vittem, és ez tetszhetett nekik. Az elméleti tesztem is gondolom 100% lett, az könnyű volt.
Mindig azt hallani, hogy a könnyűzenészeket mindenki lenézi. Lenézi a komolyzenész, és lenézi a jazz zenész is, miközben a komolyzenészek felsőbbrendűnek tartják magukat a jazzistákkal szemben, és fordítva is épp így van..
Én meg azt mondom, hogy minden stílusban lehet nagyon jól játszani, de azért szerintem az ember mindig arra fog egy picit vágyni, amit ő maga (még) nem tud..
Ok, de azért a srác szerintem a saját műfaján belül is nagyon jó (nem csak a "buta" rock gitárosok közt ), szóval a helyezése szerintem nagyon alulértékelt..vagy nem?
Valaki pár éve mesélte itt, hogy x-edjére sem vették fel, pedig baromira készült, meg technikailag rendben is volt a srác, és úgy rémlik, hogy a Babos azt mondta neki, hogy olyan embereket vesznek fel, akik még nem kiforrott "egyéniségek", hanem alakíthatók..(lehet, hogy a kiforrott egyéniség helyett a makacs, begyöpösödött agyú, "mást már meg nem tanulok, mint amit most tudok" mentalitású ember hangzott el, már nem emlékszem..
8éve gitároztam, amikor először láttam azt, hogy Cmaj7. Azt se tudtam, mi az, pedig már egy rakás gitárversenyt megnyertem. Ez egyszerűen egy másik műfaj; olyan, mint ha egy másik hangszer lenne. Volt egy évfolyamtársam Kőbányán, aki az összes akkordot, skálát meg alterációt vágta, de amikor az Egon ráüvöltött, hogy kapcsolja már be azt a k_va torzítót egy halál egyszerű Clapton nótában, és fogjon tiszta kvinteket, a srác kezéből jóformán kiesett a gitár.
gyerekkor...eh.
gyerekkoromban horváth pistát meg jó ebédhez szól a nótát hallgattam.
iskolában úttörő dalokat, meg péter és a farkast prokofjevtől.
szerintem dunának megyek.
Ezt nem tudom pontosan, mivel nem én felvételiztetek egyik helyen sem. Mindenesetre a rokkisták mindig el vannak hűlve az efféle jazz-gitározástól, miközben a jazz zenén belül ezek alap dolgok.
Ez eddig rendben is van, de akkor miért jár például kőbányára olyan ismerősöm, aki fele ennyire sem játszik a hangszerén? Ezt soha nem értettem. Mindig volt olyan, aki brutál jó és nem vették fel, és az ellenkezője is. De ők tudják, énis oda szeretnék bejutni.
iskola ez az ember technikája, de talán kissé túl lőtt a dolgon, szerintem a figcsikkel szétszedte a számot.
amúgy iszonyat a srác, hogy mit tud.
ez már nekem elérhetetlen szint, ilyenkor takarózom a jó öreg rokk muzsikával.
azt legalább felfogom
Arra esetleg nem gondoltatok,hogy ez az egész egy poén?
Szerintem az!Válasz a rengeteg(?? gondolom van sok,annyira azért nem követem az eseményeket)gitárversenyre.A végén a poén az lesz,hogy még erre a nyilvánvalóan szándékosan elcseszett dob alapra is hányan fognak tekerni a legjobb helyezés reményében.
A dolog ott kezdődik,hogy egy dob alapra egyáltalán minek rágitározni,szólózgatni,még akkor is ha tökéletes???? Hol vannak a harmóniák? Csípem az ürgét,még a kaján mosolyáról is rögtön látszik,hogy mi volt a célja ezzel az egésszel! Elnézést,ha valakit megbántottam!
)
)
