És ha mondjuk ennek a példának az ellenkezőjét vesszük?
Szóval mondjuk 4000 ohm lenne az optimális primer impedancia,és mondjuk ennek nem a négyszeresét,hanem a negyedét,1000 ohmot kap csak.
Olyankor mi van?
Az lehet,hogy a csőnek ettől még nem lenne baja,de az Ohm-törvény szerint ilyenkor az anódáram nagyon felszökik,nem?
Ennek következményeként az anódlemez elkezd izzani,és a cső szép lassan hamvaiba hullik. Rosszabb esetben a megnőtt anódáram a kimenőtrafóról is leégeti a szigetelést,a tekercs áthúz,és elfüstöl.
Vagy hülyeséget mondok?
Hogyan is van ez?
Amúgy értem,hogy mit mondasz,de azért csak van valami oka annak,hogy az erősítőkre nem egy,hanem többféle kimenetet csinálnak,amikre egyenként megszabják,hogy hány ohmos láda dugható bele.
Szóval bár hajlanék arra,hogy elhiggyem,hogy a nem megfelelő,sőt drasztikusan más anódellenállás nem káros a csőre,de azért mégis ott a tüske bennem,és nem hiszem.
egyébként meg a többieknek mondom, elvitatkozunk mi itt mindenről,
aki hozzászól az szóljon, de otthon ne próbáljon ki semmit,
8 ohmos lyukba 8 ohmos cumó menjen!
a csövet hogyan terheli az illesztetlenség?
itt az illesztetlenség egy dolgot jelent:
kiválasztottunk egy impedanciát az anódoldalon, meg kiválasztottunk egyet a hangszóró oldalán...
a kettőt összehozzuk egy trafóval, a hangszóró akárhány ohm-jának a többszöröse jelenik meg a trafó anód felőli oldalán...
ha más jelenik meg akkor mi van? semmi, csak szarabb üzemi viszonyok lesznek, megnő a torzítás meg ilyesmi...
mi van akkor, ha a bemeneten nincs jel?
ez egy kérdés... szóval hány ohm a transzformátor anód felőli oldala, ha a bemenetre nem kerül feszültség?
a rács a beállított bias szerinti negatív feszültségen van, minden csendes, még a szél se fúj...
mekkora az anódellenállás olyankor?
illesztetlenség miatt nem füstölhet el...
elszaródhat a hangja, de még a nyugalmi munkapontja se megy el, meg semmi...
elég szélsőséges illesztetlenség kell hozzá
mondjuk 600 ohm lezárás 8 ohm helyett...
ha 4 ohm helyett 16 ohmot teszel be, 4-szeres lesz a cső által látott anódellenállás
mondjuk 4000 helyett 16000... de ennyi, ez még nem jelent halált...
Lehet,hogy az a bajom,hogy már láttam csúnyán odaégett trafójú csöves erősítőt,ami pont az illesztetlenség miatt füstölt el.
Igaz,az nem Marshall volt,hanem egy csöves Regent.
De a fizika nem nézi a márkákat úgysem.
Meg azért a csövet biztos,hogy terheli az illesztetlenség.
Ezt a virtuális anódellenállás dolgot én is írtam alább.
De mit nevezünk biztonságos működési tartománynak?
Ha a cső adatlapjában meg van adva az optimális primer impedancia (és anódfesz/anódáram,stb),akkor azért nem árt ahhoz ragaszkodni gondolom.
Én továbbra is pontosan illesztek inkább.
És pont erről van szó,amit az utolsó két mondatodban írsz!!!
Mindent lehet,mindenki azt dug és oda,ahova akar! Saját felelősségre.
De azért ezt másnak ajánlani tényleg nem helyes szerintem.
Ha kiveszem a 4 hengeres autómból az egyik gyertyát,lehet,hogy 3 hengerrel is elmegy,és esetleg nem is annyira veszem észre a dolgot,de akkor sem jó az úgy.Optimális működésről nem lehet szó ilyen esetben.
szerintem káros hatása nincs, legalábbis ilyen 4-8-16 ohm viszonylatban...
annyi, hogy illesztetlen lezárás miatt megnő a felharmonikustartalom a jelben, torzítás nagyobb lesz magyarul... ami nem feltétlenül szép hangot eredményez...
egyébként ha 8 ohm helyett 4 ohmot teszel rá akkor az a virtuális (nevezzük így) anódellenállás amit a cső a trafón lát megfeleződik...
nagy gáz nincs... legalábbis a biztonságos működési tartományból nem lép ki a cucc emiatt...
én már dugtam mindent mindenre, és még sohasem volt gáz...
persze ezt másnak nem ajánlom...
akkor négyet. vagy letekersz a hangszórók tekercseiről pár menetet. vagy mittomén, elfelejtettem, hogy az induktivitás hogyan arányos az impedanciával...
Na mindegy,én továbbra is pontosan fogom illeszteni a ládát a végfokhoz,és mindenkinek ezt is fogom javasolni.
Nekem pl. most szívás van,mert a fej,amit építettem,csak 4 és 16 ohmos kimenetekkel rendelkezik,a ládámban pedig 2db 16 ohmos Celestion van.
Most ugye vagy azt csinálom,hogy csak az egyik szól,és akkor 16 ohmon,vagy 8 ohmra kötöm a ládát,és kiveszek a 4 csőből kettőt,és átdugom a hangfalvezetéket.
Nos,én az utóbbit haszálom most (lakásban így is több,mint sok!),és fasza minden.
Szeva Greg.
Azt mond meg,hogy adott mondjuk egy csöves fej 4xEL-34-gyel,és egy darab 8 ohmos kimenettel.
Milyen ládát érdemesebb rákötni,hogy kevésbé legyen káros hatása?
4 vagy 16 ohmosat?
8 ohmos nincs mondjuk....
van ott egy táblázat, az alsó,
a harmonikus torzítások a terhelő impi függvényében...
láthatod, hogy 5-szörösére növelve a terhelőimpedanciát, a teljesítmény is nő, de a torzítás is...
van egy állapot, mikor a torításoknak minimuma van, ott azon a helyen a legjobb az illesztés, de hogy mekkora végülis az nem gáz az alapvető működés szempontjából...
tehát az, hogy 4 ohm vagy 16 ohm terhelés van meg hogy mi van méretezve, illetve az attól való eltérés az illesztetlenséget okoz.
Elvileg 4db EL-34-nek 1750 ohm körüli primer impedanciát kéne kapnia (középérték!).
Ha fele annyi ohm értékű ládát kötünk rá,akkor csak 875 ohmot fognak kapni a csövek,ami nem ideális,és az áramok is nagyon megnőnek.
Ha kétszer annyi ohm értékű láda van rajta,akkor meg a duplája,3500 ohm lesz,és az áramok csökkennek,de a cső nagyon terhelődik.
Ezek természetesen arra az esetre vonatkoznak,ha egy lyukba dugjuk,mondjuk a 8 ohmosba a ládákat,szóval mondjuk 4 és 16 ohmost.
Nem véletlenül van az,hogy ha az ember kivesz két csövet,és 50W-on tolja (ilyenkor 3500 ohm a primer imp.),akkor át kéne dugni az adott hangfalat egy lyukkal,hogy ismét helyre álljon az impedancia arány!
Hogy az alá vagy föléterhelés káros-e kevésbé? Hát,mindenki mond mindent.
Valahol azt olvastam,hogy egy csöves ilyen szempontból teljesen más,mint egy tranyós.Ha a tranyósat aláterhelem (esetleg rövidre is zárom a kimenetet),akkor jó eséllyel elfüstöl a végtranyó a francba.
De ha fölé terhelem,akkor csak halkabb lesz,kissebb teljesítménnyel üzemel.
Azt olvastam,hogy a csöveseknek az árt kevésbé,ha alá terhelik,sőt,kis ideig,de CSAK kis ideig a rövidzárat is elviselik.Már amelyik.
Viszont a fölé terhelés jobban árt állítólag. Ha jól tévedek,ez a megállapítás Mezey Béla tollából származik.Közlöm,hogy neki azért tényleg nem hiszek el mindent.
Szóval mindenki mond mindent,ez a lényeg.
Majd valami elektrós szaki megmondja a frankót. Mondjuk Greg,vagy Isa.
Jaja. De szerintem el is kell füstölni egy végfokot egyszer ahhoz, hogy az ember kellőképpen átérezze az Ohm-illesztés fontosságát. Én szegény Laney Klippemet egyszer el is füstöltem a gecibe. Azóta ezzel nem szarozok...
szerintem is pont azt lehet.
Ha nagyobb a láda impedanciája, akkor egyk icsit halkabb lesz a cucc, de az nem annyira veszélyes, de azért csövesnél a pontos illesztést ajánlják mindig . . .
Meg egyébként nem véletlen hgoy gyakran Minimum impedanciát adnak meg . . .
Hoppá! Szerintem pont fordítva mondod. Azt lehet csinálni, hogy a láda több, mint a fej, de azt nem, hogy a fej több, mint a láda. Hogy is van ez akkor???
Amúgy én nem hiszem, hogy valaha kiengedtem olyat a számon, hogy ne illeszd pontosan. A Géza, az lehet, ő nem lacafacázik annyit, de ő meg ért hozzá tényleh...
Erdekes modon, amikor az en ladamnal volt a kerdes, mondtad, hogy nyugodtan kossem 4 ohmra, fasza lesz, szetereoba mondtatok a Gezaval. Utana ovlasgattam, telleg jo, semmi baja nem lesz, nem is volt.
A forditott ohmszamokrol amit irsz az is erdekes. Az alulterhelesben gondolom, aki latja, hogy ALUL, akkor nem fog nagyobb ohmszamu ladat kotni ra, ha nem total hulye.
Mint irtam is lent, telleg a legjobb, ha pontosan illeszt, de semmi baja nem lesz csoves marshall fejnel, ha kisebb ohmszamu ladat tesz ra.
Ennyi.
Nem értem a vitát, Mikey. Raulnak tök igaza van, a ládákat illeszteni kell, méghozzá pontosan. Az, hogy a Marshall bírja, hogy aláterheled, az OK, a Marshall ilyen, de valakinek, aki ennyire nem ért hozzá azt magyarázgatni, hogy terhelje alá nyugodtan, kurva nagy felelőtlenség, mert ha véletlenül fordítva csinálja, akkor viszont tényleg szétbassza a trafóját.
Különben is, mit is jelent az, hogy aláterheled a fejet? Azt, hogy a fej Ohm-száma magasabb, mint a ládáé, vagy azt, hogy a láda Ohm-száma magasabb, mint a fejé. Kurvára nem mindegy!!! Keverje csak össze egyszer véletlenül valaki, és már meg is van a baj.
A fej ládát pontosan kell illeszteni és kész. Mindig! Ennél jobb tanácsot nem tudsz adni senkinek és az összes Marshallos mannualban ezt fogod találni...
Én mindig mondtam,hogy nem vagyok elektromos végzettségű ember,de sokat olvastam,tanultam a témáról,és sok emberkével beszélgettem,akik viszont jól a témában.
De azért összeraktam egy kiválóan működő fejet.
Én amiket itt írok,azokat nem az ujjamból szopom ki,hanem ezeket valaki hozzáértő már leírta valahol.
Azért azt megnézném,hogy egy 1x12-es 8 ohmos ládát hogyan kötsz át 16 vagy 4 ohmra. Igen egy 2x12-est 8 ohmos hangszórókkal át lehet kötni 4 és 16 ohm mono,illetve 8 ohm sztereóra.
Ugyanezt 4 ohmos hangszórókkal: lehet 8 ohm mono,és 4 ohm sztereo.
Ugyanezt 16 ohmos hangszórókkal:8 ohm mono,16 ohm sztereó
4x12-nél meg értelemszerűen ugyanez.
De mondjuk tételezzük fel,hogy a láda amit akar venni 4x12-es,és 8 ohm,mono. Akkor minden bizonnyal 16 ohmos hangszórók vannak benne,mivel a 4 ohmos gitárhangszóró igencsak ritka.
Akkor az a két variációja maradt,hogy vagy használja továbbra is 8 ohm monóban,vagy 2x16 ohm sztereóban,de akkor az egyik oldalt nem használja ugye! Na ennyi.
Ja, persze. Lehet osszevissza magyarazni, csak ertelme nincs.
Nyilvan az a legjobb, ha pontosan van illesztve, de semmi baja az eg vilagon nem lesz, sem a trafonak, sem a csoveknek. tehat ha van egy jo lada kilatasban, siman megeri megvenni. Raadasul a ladat meg at is lehet kotni, tehat van variacio boven.
Jól van,akkor használd továbbra is ebben a tudatban.
Mondom,nekem mindegy.
Marshallnál tényleg nem fog szétmenni a trafó,mert bőven túl van méretezve,de mi van ha valaki ezt egy kevésbé jó erősítőn játsza el?
És azt sem vitatta senki,hogy szól úgy,és szakít.Biztos így van. Csak nem a legoptimálisabb körülmények között működik.
Semmi baja nem lesz. A trafonak plane. Ez egy hulyeseg, siman alul lehet terhelni a csoves fejet, aki mast mond az nem kompetens.
Raadasul ha jo minosegu csovet teszel bele, akkor az a fogyas is minimalis.
En masfel evig egy garnitura csovel nyomtam, es meg mindig szakitott.
És az úgy jó akkor? Ha a csövek fogynak???
Szerintem nem.
Igen,lefelé el lehet térni kicsit,de nem nagyon ajánlott.Meg mi van akkor,ha nem a cső fogy,hanem a kimenőtrafó adja meg magát? Az már drágább dolog.
Pedig ha a megfelelő terhelés felét dugod rá,akkor felszöknek az anódáram is,és csak egyszer kell nem bírnia a kimenőtrafó szigetelésének.
Szóval azért nem árt pontosan illeszteni.
Akkor tudod használni,ha a kombó saját,beépített hangszóróját kihúzod,és nem használod,a kapcsolót meg áttolod 8 ohmra.Akkor működni fog jól.De csak mint fej!
Ala lehet terhetlni a csoves cuccot. Nekem is 4 ohmosra kotott ladaval ment a fejem jo ideig, semmi baja nem lett, csak a csovek kicsit jobban fogynak ilyenkor.
megvennék egy kieg ládát,ami 8 ohmos (1*12).. ezt a választ kaptam most a tulajtól.:
"nem vagyok szakértő. Amit tudok, hogy csöves cuccnál az előírt impedanciaértéknél kisebbet elvileg rá lehet tenni, ugyanis it az impedanciát "fordítva" kell értelmezni, vagyis a 8 ohm az nagyobb ellenállású, mint a 16. A csöves cuccot ugyebár meg le kell terhelni - tehát ha rákötöd a 8 Ohmos cuccot akkor nem lehet gond."
Nem, mert a saját hangszórója már be van dugva (ami pedig 16 ohmos), tehát, ha mellé szeretne tenni még egyet, akkor annak 1 db 16 ohm-os ládának kell lennie...így gondoltam.
Ha nem akaja hallani a sajátját, és van két ládája, akkor 2 db 16 ohmost tehet rá, de szerintem a lentiekböl valahogy kikövetkezteti....okos gyerek ö...
Ja,már sejtem,mit akartál.
A saját hangszóró 16 ohm,és akkor igen,1db 16 ohmos láda dugható rája pluszban!
És akkor 8 ohm az eredő.
Azt hittem úgy érted,hogy összesen 1db-ot. Félreérthető kicsit sztem.Oké,én kérek elnézést.
Ne cseréld, bár (sajnálom, hogy ezt kell írnom) nem valami csúcsminöségü az a hangszaró, az erösítöt mégis azzal tervezték. Szarj le mindent, és örülj a hangjának, ha tetszik. Azért ha szeretnél egy ládát építeni magadnak, ne tegyél bele Gold Back-okat...bocsi. A DSL401 pedig úgy jó, ahogy van...
