Utolsó előtti bekezdés helyesen:
Ennek ellenére az egészen biztosan nem árt, ha aki úgy érzi, lelazítja a rugókat, mielőtt tekergetni kezdi a húrlábmagasság állító csavart. (a tőcsavar nálam mást jelent)
Érdekes, hogy engem inkább a rugófeszítő facsavartól ráz a hideg. Nekem olyan érzésem van, hogyha sokat csavargatod, kirágja a fát és egyszerűen kiszakad. Ott mégiscsak egy kemény acélcsavar vájkál a fában. Na mindegy. A fémekhez értek valamennyit, a fához meg semennyit, biztos innen ered az érzet különbség nálam. A csavar viszont még nem szakadt ki, úgyhogy eddig alaptalannak bizonyult a félelmem.
Igazatok van, jobb, ha ember vigyáz a cuccra, és minden lehettséges óvintézkedést megtesz, hogy óvaja a hangszerét. Én is saját tapasztalatból írtam, amit, annál is inkább, mert amikor megvettem az első, és mai napig rendszeres használatban lévő (napi vendéglátó, heti lagzi, tanítás, gyakorlás stb. (aki ettől többet gyepálja a gitárját, az csak valami időutazó lehet)) floydos gitáromat, még számítógép sem volt, nemhogy internet, tehát nulla irodalom. Nem is láttunk még ilyen húrlábat sem, így csináltuk vele, amit a józan ész diktált. Azt azonban bátran állíthatom, ennek a 25 éves hútlábnak a világon semmi baja. Berreg, mint a fene, és visszaáll, mint a parancsolat.
Ennek ellenére az egészen biztosan nem árt, ha aki úgy érzi, lelazítja a rugókat, mielőtt tekergetni kezdi.
Amint látható, a kedvem nem ment el. Az értelmes vita élvezetes, és írónak, olvasónak egyaránt épülésére szolgál.
Szerintem te felreértettél! Légyszi olvasd el a 3339 hozzászólásomat!
Hangolást meg úgy értettem, hogy sokan beszélnek itt olyan dolgokról amit nem ,vagy nem egészen értenek!
Így van! HA csak a húrmagasságon szeretnél változtatni, akkor valóban csak ennyi a "varázslat"!
Ha csak egy húrt kell cserélni, vagy szakadás esetén újra befogatni, akkor én nem szoktam kitámasztani a tremolót ,hanem csak befogatom a húrt és hangolok. Ha teljecs húrcserét csinálok akkor egy ceruza elemet teszek a finomhangoló rész alá, majd kicserélem a húrokat, nagyjából felhúzom, kiveszem az elemet, aztán szépen behangolom. Itt egy kicsit lehet hogy tökölni kell a hangolással, de általában nem szokott komolyabb gondot okozni. Általában (mondom általában) én hangolás után egyből zárom a satut, és viszonylag ritkán kell a húrok nyúlása miatt újra nyitni és hangolni. Én Ernie Ball Super Sliky 9-es készletet használok normál A-ra hangolva! Nekem bejön, mert nem jellemző hogy hangolgatni kell, tetszik a hangja, nem szakad szíre-szóra, és tartós (intenzív használat esetén is max havonta kell cserélni, persze ez is egyéni izlés dolga)!
A tremoló kése(pengéje) és a tőcsavar kicsorbulásáról, csak annyit, hogy általában az jelzi, hogy kisorjásodott az anyag, hogy a trem használata után kissebb -nagyobb mértékben elhangolódik a gitár, vagyis a tremoló nem áll vissza rendesen. A felhúzott álapotban tekergetett csavar igenis sérülhet még a legjobb alapanyag esetén is és ha ezt valaki nem hiszi el, akkor tegyen egy próbát és cserélje ki a tőcsavarokat, és akkor majd észreveszi a különbséget! Tapasztalatom szerint észrevehetően fürgébb lesz a tremoló, jobban "berreg"!
A viták elkerülése végett, hangsúlyozom, hogy ezt a saját tapasztalatom alapján írtam le. Volt már néhágy floydos gitárom, jobb és rosszabb tremolóval. Volt licensed tremolóm ami jó volt és olyan is ami egy kupac kakát sem ért, valamint van egy gityóm amiben 16 éve tökéletesen működik egy Origi Floyd Rose.
Összegezve szerintem érdemes egy kicsit vigyázni a tremolóra, hogy minél tovább legyen top állapotban ( valóban tanácsos néha egy csepp oljat cseppenteni a késhez), de sok esetben túl van ragozva a dolog, illetve sajnos előfordul, hogy az anyag minősége miatt viszonylag hamar jelentkezik a kopás (lásd Ibanez Edge III.)!
részemről mindenki azt csavargat, amit akar, de ha csak egy kicsit is belegondol valaki, hogy a rugófeszítő csavarokat nem néhány kiló húzza, akkor én inkább lelazítom a húrokat, mielőtt nekiesek állítgatni. lehet, hogy nem történik semmi, de mégiscsak kevésbé kopik a hangszer. ugyanez áll a tőcsavarra, miért koptassam feleslegesen, csak azért, hogy 10 perccel hamarabb megcsináljak valami beállítást?
azt meg remélem nem gondolod komolyan, hogy nem tudok behangolni egy floydos gitárt...
na, nem akarok beszólni senkinek, részemről béke és virágillat. mindenki csavargassa otthon amije van...
kiakasztod a floyd rugóit (10mp) és ki lehet emelni az egész szerkezetet, csavar állít, vissza floyd, vissza rugók egy csavarhúzú segítségével (kb15mp).
Kedves vakvarjú, remélem ezzel a hozzászólásommal pedig nem veszem el a kedved a további párbeszédtől. Úgy gondolom, ha beleírnám a leíratba, hogy ne megefszített húrokkal állíts húrmagasságot, mert ilyen-olyan problémákat okoz(HAT), ez nem volna baj. Max. nem okoz. De jobb vigyázni. Richie, légy kedves írd meg, ha laza húrokkal állítod a húrmagasságot, hogy csinálod, hogy ellenőrzöd, hogy most már jó? Utána mindig visszahúzogatod a húrokat teljes behangolt állapotba, és ezt ismételgeted?
Érdekes, hogy a Floyd Rose honlap nem említi, egyszerűen oda van írva, hogy tekergesd a csavarokat. Más honlap meg kimondottan megjegyzi ugyanezt, amit Richie leír, hogy igenis, kicsorbítja.
Örülök, hogy ez is téma. Én anno emiatt is gúgliztam napokat. De ez megint csak elméleti ismeret, nincs tapasztalatom, tehát magamtól nem merném leírni. Viszont amit én olvastam - megpróbálom megkeresni - az volt, hogy az eredeti floyd rose-nál mivel minősésgi anyagból van, nem okozhta gondot a tőcsavar tekerése, nem úgy mint más, "licensed" változatoknál. Várom a végleges álláspontot, és köszönöm előre is mindegyikőtöknek.
felhúzott állapotban, tényleg nem szabad állítani. mindenképpen a kés belevág a csavar ék vájatába. rengeteg ebből a problémából adódó hibát orvosoltam, szervizelésre hozott gitároknál, és kb 20és50db közötti lehet. de a sorját el lehet távolítani, vagy csavart lehet cserélni.
Hát persze mindenki csinálja kedve szerint. Az én a saját ezer éves tapasztalatom alapján írtam, amit írtam. Az én gitáromon pehelykönnyű eltekerni azokat a csavarokat, és amint azt említettem, előtte megolajozom az élet. Ezért nehéz elképzelnem, hogy azt a bazi vastag anyagot elnyalná egy tükörsimára csiszolt acélcsavar attól, hogy tekersz rajta egyet. Mert többet nemigen kell. Arról nem is beszélve, hogy ezt a műveletet igen ritkán kell elvégezni. Nem is emlékszem, mikor csináltam utoljára.
Na, mindegy. Én még nem találkoztam ilyen problémával egyik gitáromnál sem, és mástól sem hallottam. Ettől persze, ahogy mondod, még megtörténhetett. Ez van.
Anno én ezt a dolgot a Medgyesi Tibitől hallottam először, és sajnos volt rá precedens a saját gitáromon is! Szóval enge mne győztél meg, de a te gitárod a te dolgod!
Ha valami kamu tremoló lenne, bili acélból, még akkor sem sorjásodna ki ennyitől. Talán ha naponta ezerszer körbe-körbe tekergeted csont szárazon... attól is maximum kikopna… húsz év alatt. De, hogy fordítasz rajta egy kört, mondjuk, évente egyszer. Ne komolytalanodj már!
Na, erről beszéltem! Tényleg ne vedd személyes sértésnek de orbitális nagy baromságokat hordasz itt össze! HA A TŐCSAVART FELHÚZOTT ÁLLAPOTBAN TEKERGETED AZZAL TÖNKRETESZED A TREMOLÓDAT MERT KISORJÁSODIK A TREMOLÓ ALAPLEMEZ KÉSE (PENGÉGJE VAGY KINEK HOGY TETSZIK), ÉS MEHETSZ A HANGSZERÉSZHEZ JÓ PÉNZÉRT JAVÍTTATNI!
De az egy dolog hogy te így csinálod, de legalább ne biztatnál ilyen buta dologra másokat!
Frettilla, beszélünk a dologról aztán szívesen elmondom, hogy szerintem mi a jó és fontos!
Richie és bene!
Mintha nem ugyanarról beszélnétek. Lehet, hogy tévedek, de úgy vettem ki, hogy bene a rugófeszítő csavarról beszél, Richie pedig a húrláb magasságot tartó csavarról.
A húrláb magasságot állító fém csavar nincs jobban leterhelve kitámasztott húrláb esetében, hiszen az eredőerő a húrok feszességétől (vastagságától) függ. A másik, hogy az egy perselybe van becsavarva, így nyugodtan lehet tekergetni felhúrozott állapotban is. (Én sosem felejtem el, húrozáskor finom olajjal megkenni, így pehelykönnyen el lehet forgatni. Csavargatás előtt az éleknek is mehet egy kis kenés)
A rugófeszítő csavarok valóban fába vannak becsavarva, ami elvileg kikophat egy idő után, de ha netán így alakul, egy picit vastagabb hosszabb csavar megoldja a helyzetet. Nekem 25 éves a gitárom, de ilyen gondjaim nem voltak vele. Igaz, hogy nem állítgatom a rugókat, és a húrmagasságot hetente. Őszintén szólva, hetente még hangolni sem szoktam:)
Teszek még egy kísérletet (mert nem a honlapommal akarok nyomulni), aztán többet nem. Próbálok összeállítani egy irományt (az alap fenn van) a floydos gitár hangolásáról, ehhez segítségek kérek, akinek van ideje és tudása, kérem nézze meg, köpködje meg, kijavítgatnám és a nevét/nickjét (ahogy akarja) feltüntetném. Lenne végre magyarul egy leírás, és akkor lehetne oda mutogatni, nem kéne 1000x leírni. Köszi.
A kitámasztós módszer tökéletes. Mármint akkor ha húrcseréről beszélünk. A tőcsavar abban az esetben sérülhet, ha a magasságot akarod " felhúzott állapotban" állítani. A fába meg lefelé úgymond "beszakadni" azért nem tud, mert csak előre, a gitár feje felé feszítik a húrok és a rugók! Abban az esetben meg, ha véletlenül előre bukna a tőcsavar, akkor egy ügyes hangszerész gyönyörűen meg tudja javítani, egyszerűen ki kell pótolni a sérült részt aztán mehet bele a csavar.
Az a baj (és most senki ne sértődjön meg), hogy sokszor olyanok állítanak kitalált, vagy valahol hallott dolgokat a floyd rose (de úgy általában a gitár) beállításáról, akik az életben még talán normálisan be sem tudnak hangolni egy gitárt. Ebből aztán keletkeznek a rémtörténetek.
Gyerekek, az interneten ezer féle helyen lehet találni információkat a gitár karbantartásáról, tessék ügyesen okosan utána nézni. Nagy károkat tud csinálni aki csak úgy a sufniban nekiáll belőni a gitárját.
én ezt a kitámasztós módszert annyira nem alkalmaznám. szerintem felrugózott állapotban nem olyan egészséges tekergetni a csavarokat (főleg úgy, hogy még jobban is feszülnek, mint normál állapotban, hiszen neki van feszítve a láb valaminek), mert akár be is roskadhatnak a fába. Nem feltétlenül, de ha egyszer igen, akkor az egész megy a levesbe...
én még nem láttam ilyet, de egy gitár tech hívta fel rá a figyelmem.
Az egyesével történő húrcsere jól működik, de csak akkor van értelme, ha előzőleg már jól be volt állítva a húrláb, és az új húrok, vastagsága és márkája ugyanaz, mint amit lecserélsz. Ha bármit változtatsz, azonnal jön a variabútor.
Ja, igen. Bár lehet hogy kiderült így is, kérdés az volt, hogy miért ereszt le az elsőnek felhangolt húr, mire a többit végighangoljuk. Erre született az alábbi válasz, ami remélem itt is segít.
Amikor egy húrt feszíteni kezdesz, akkor a húrlábat egyensúlyba tartó rúgókra nagyobb erő hat. Ekkor azok jobban előre engedik dőlni az egészet, a húrok meg nyilván lazulnak. De ne aggódj, mert létezik egy egyensúlyi állapot. Amikor ez az egyensúly beáll, akkor minden normális lesz.
Én úgy szoktam, hogy a vastag húrokat kapásból feszesebbre húzom, így amikor a vékonyakat hangolom a normális állapot felé közelednek. Jó párszor végig kell hangolni és rend lesz. Akkor van baj, ha a rugók nem megfelelően vannak megfeszítve. Ha lazábbak a kelleténél, akkor mire a gitár eléri a normál hangolást, a húrláb előre dől. Ha feszesebbek, akkor értelem szerűen hátrabillen. Ilyenkor állítani kell a rugók feszességén. Ha nincs sok időd, bele se fogj, mert ritkán sikerül első próbálkozásra.
Van egy másik módszer is.
1, Kitámasztjuk a húrlábat valamivel, és a rugókat megfeszítjük annyira, hogy az a húrlábat teljesen ráhúzza a kitámasztásra használt valamire.
2, Ekkor simán felhangoljuk a gitárt. Ez gyorsan megy, mert mivel a húrláb gyakorlatilag fix, így nem jelentkezik az általad leírt jelenség.
3, Ha megvan, akkor elkezdjük szép óvatosan engedni a rugókat kifelé, lehetőleg egyenletesen. El kell kapni azt a pillanatot, amikor a húrláb elemelkedik a kitámasztásra szolgáló valamiről.
Ekkor még egy kicsit pöszmögni kell a hangolással, de már a célegyenesben vagyunk.
Ezt egy másik fórumból másoltam ide.
(igaz, hogy oda is én írtam:)
:D....fél hanggal lentebb hangold....az H és a magas e-t pedig egy egésszel lentebb...közben a tremed a megfelelő állásban fixáld...én egy kést raktam alá pl. ha megvagy satuzol...ez is megvan akkor elméletileg tök simán kijön a kés alóla és picit megfeszíti a húrokat...ennyi. majd finomhangolsz. akkor szokott problema lenni, ha vastag a húr, és kevés hozzá a rugó....vagy fordítva....vékony a húr és sok a rugó húzása...de 3 rugó, ált. 10-es húrig tutira jó.
Jajaja golyózni nem itt kell :) szal csak annyi hogy olyan tremoló rendszer, ami csak akkor viselkedik floyd-ként amikor hozzányúlsz a karhoz. Amíg nem nyúlsz hozzá, addig olyan mint egy fix húrlábas. húrozásnál is, hangolásnál is, hajlításnál is stb. Előnye hogy nem kell a kis színes karikákat:DD levágni húrozáskor, nem kell foglalkozni azzal hogy ha az egyik húron hangolsz akkor jön utána a többi is, egyszerűen ahogy megvetted a húrokat, befűzöd, mindegyiket egyszer behangolod azt" kész.
még mindíg húzni kellene a rugókon, de azok hosszúak, vagy veszel +1 rugót, vagy 3 erősebbet, vagy 3 rövidebbet. vagy visszaviszed, vagy elviszed valamelyikőnkhöz.
Szevasztok!
Van egy kis gond a stratocasteremmel... cseréltem húrokat, 0.10-eseket raktam föl (legvastagabb 0.52) és a tremoló most nagyon felemelkedik, fel se lehet hangolni rendesen, a húrok meg túlságosan feszülnek. Gondolom ezt be lehet állítani valahogy, megköszönném, ha valaki küldene egy linket ahol le van ez írva...
kösz a tanácsot - bár nemtom honnan szerzek másik klamnit. a lényeg még mindig az, hogy nem tudom, mitől kell ebben a gitárban a 9-es húrok ellentartására ilyen nagy erő /3 rugó maxra kinyújtva sem elég, mert így is előre bukik a tremolo/. Haver gitárján olyan tuti a floyd, húzom-nyomom, visszaáll, és tök puhán mozog /3 rugó/, hogy ihajj. Pedig az "is csak" egy Vorson.
Fel kell rakni rövidebb akasztólemezt, és jó lesz! Én két rugót haszálok a 9es húrhoz, és fele ilyen hosszú az akasztó, a csavarok sincsenek tövig tekerve!
ITT vannak a képek a mostani helyzetről.
visszavinni a szakihoz, aki csinálta, még nem volt érkezésem.
jwolf: értem a "mérleghintát", a híd működési elvét, de a gyakorlatban mégis valami gond van...
ennek jól kellene állnia. régi samick gitárom 12-es készlettel E-ben, 3 erős rugóval és egy gyengébbel beállítható, akkor ennek is. vidd el szakihoz, már felajánlották, de én is szívesen segítek, megmutatom, csak vidéken lakom.
ez csak hangyafasznyit emelkedik föl, hátrafelé nem is tud mozdulni nincs kimarva. ha tudod hogy működik a mérleghinta, akkor a floydot is tudod :) 1-1 vége a rugó és húr, a közepe a penge a tőcsavaron.
még annyi, hogy ezen az Axison sem párhuzamos az alaplemez a testtel. Hogy van ez??
Fazonra ugyanilyen gitárom van, ki van marva a termolo alatt, és egy 0-val olcsóbb volt :).
kösz a válaszokat. 9-es húrral, és standard hangolásban /E/ használom a gitárt - vékony húr, lejjebb hangolva zörögne, és nem is akarok lejjebb menni.
hollof: Bp., lehet hogy élnék a felajánlásoddal :). A rugós témát /erős-gyenge, 3 vagy 4/ illetően: a mostani 3 rugóval is olyan kemény a híd, hogy alig bírom lenyomni - ennél több és erősebb rugót nem akarok.
Igen, úgymond feltatlátam :D És nem zárja ki egymást.... Mert nekem floyd-os gitárom van és idegesít hogy hajlításkor megy utána a tremoló, meg szar húrozni, hangolni. De megvan a megoldás!
A válasz az, hogy vidd vissza, hangoltasd standard E-re, de ne 11-es vagy vastagabb húrral. Tetess rá 9-es 9.5-ös, max 10-es húrt. Ha még mindig fennáll a probléma akkor erősebb rugó kell bele, vagy hangolj Eb-re vagy D-re.
hányas húr van rajta ? az is lehet hogy erősebb rúgók kellenek bele a 3 elég szokott lenni hol laksz én belövöm neked mert már nekem is csaptak össze gitárt és csak a lóvé lenyúlásra mennek (tisztelet a kivételnek ) megfogadtam nem viszem többet a gerinctelen szakikhoz inkább belövöm magamnak. ráadásul meg is mutatom hogyan kell csinálni és soha többet nem lesz ilyen jellegű problémád.
vidd vissza ez így nem jól van beállítva, ahogy előttem mondták a pengének(alaplemez) párhuzamosnak kell lenni a testtel(tőcsavarral). még egy rugót kell belerakni, mert a húrok húzását nem tudja ellensúlyozni a három rugó, mivel már koppra be van csavarva nem feszíthető jobban.
Mennyire lenne szükség egy olyan tremolóra ami soha nem hangolja el a gitárt, és csak akkor floyd rendszerű amikor trmolókarozol, minden más esetben fix húrlábasként működik? (húrozásnál és hangolásnál is)
A tremo pengének párhuzamosnak kell lenni a testtel.
Sokféleképpen be lehet állítani, és be is lehet hangolni, de ha nem párhuzamos a testtel, nem fog vissza állni a megfelelő
hangolásba. Vidd vissza, és kérd meg, hogy úgy állítsa be, hogy párhuzamos legyen. ( nem is beszélve a húrmagasságról!)
hangszerész általi beállítás után a Floyd alaplemeze totál nem párhuzamos a testtel, előre /nyak fele/ dől jó nagy szögben. De a kar lenyomása után pontosan visszaáll hangolásba a gitár, mégha addig eresztem is, hogy lógnak a húrok mint a spagetti. Azonban húzásnál nem áll vissza, magasan marad (ha koppanásig hátrahúzom, egy fél hang is lehet az eltérés - TransTrem ). Nem hiszem, hogy tőcsavar vagy penge kopás lenne, újonnan beépített hídról van szó.
Három rugó van hátul V alakban, a két szélső keményebb, középső gyengébb rugó, csavarok teljesen becsavarva.
Érzésre nagyon kemény a kar, izomból kell nyomni, ez se tetszik igazán.
Lehet, hogy túlbonyolítottam, csak azt szeretném, hogy egy jó és tartós gitárom legyen. Speciel olyan, amelynek jók a tiszta hangjai, de benne van a dögös hangzás is (Bocs ez kicsit off).
Lényeg, hogy most van egy fix hidas(epi sg400) és egy vintage tremolós(Squier Affy) gitárom is, csak egyiket sem lehet konkrétan metálkodásra használni. Egyébként ezekkel meg vagyok elégedve a saját stílusukban.
Annyit még hozzátennék a sok okossághoz/nem okossághoz, hogy ne parázz a húrszakadástól. Nem igazán jellemző még a közepes minőségű tremeknél sem.
Túlbonyolítod ezt a dolgot nem?
Egyébként ahogy lentebb írta valaki, azt a "floyd-ot" ami szakadás esetén nem hangolódik úgy hívjuk, hogy fix híd. :)
Ráadásul ha újak a húrok, akkor ezt még el kell vele játszani egyszer-kétszer, mert még egy picit nyúlnak, mire beáll!
