én is most tartok ennél a stációnál.
Van egy kis para hogy az illesztékes nem izolál annyira, mint pl a SE215 szivacsos sleeve-je, mert az nekem bejött. Már kezdem megszokni, csak alkalmazni kell azt a trükköt, hogy mielőtt beteszi az ember, össze kell nyomni a szivacsot, aztán betenni és várni néhány másodpercet, hogy a szivacs ismét "kitömörödjön" így illeszkedik a hallójárat bemenetéhez és biztosítja a megfelelő izolációt. Meg lehet szokni, de elhiszem hogy egy jól kiöntött illeszték még kényelmesebb, ugynakkora izoláció mellett.
Kérdés, hogy a kiöntés illetve maga az illeszték hagy(hat) valami átmeneti/tartós károsodást magában a fülesben vagy annak anyagában?
A fülbetevés egy érdekes dolog ezzel a karmantyús illesztékkel, ami nekem van.
Számomra mindenképp kétkezes mutatvány, mert a másik kézzel húzom közben hátra-felfelé a fülkagylómat, illetve a fölső kis pöcköt igazítom be a fülkagyló megfelelő redőjébe. A kemény műanyagból készültet nem próbáltam, de mást láttam már, amint a fülébe tett olyat és mintha könnyebbnek tűnt volna betenni. Viszont állítólag kicsit "törősebb" érzés amíg bent van, mert ugye egy kemény anyag van a füledbe dugva. Ráadásul a szilikonost (ami nekem van) érdemes nagyon picit beolajozni előtte, mert tapadós az anyaga és kellemesebben csusszan úgy a helyére, valamint nem húzza-feszíti magával a hallójáratod falát, így a bentléte alatt is kellemesebb érzés. (Nem beszélve arról, hogy így kisebb eséllyel okoz hámsérülést.) De még így is jobb nekem, mint a gyári sleeve, mert az folyamatosan feszít és ízlés dolga, hogy mikor van a helyén. (Dugod e még kicsit beljebb, vagy sem.) A formára készült illesztéknél egyértelműen érzed, hogy mikor van a helyén, mert ha akarnád sem tudnád beljebb dugni.
Egyébként ha valaki gitározik is és vállalja, hogy nem teszi le a gitárt a koncert alatt (valamint nem wireless rendszert használ a gitárjához), akkor nem is kell venni vezeték nélküli fülmonitor rendszert, hanem vesz egy kis kompakt keverőt 20e Ft-ért és egy jack hosszabbító kábelt, amit a gitárkábel köré teker, illetve szigszalaggal hozzá rögzít, aztán hajrá! Én így csinálom és nagyon király.
a fülmonitornak is megvannak a maga előnye és hátránya. A teljesség igénye nélkül
Előny:
1 normál hangerőn tudod monitorozni magadat/zenekart,
2 a mikrofon sincs feleslegesen begerjesztve a megküldött lábmonitor miatt
3 bárhova mész a szinpadon, mindíg arányosan mindet hallasz, nincsenek holt terek
4. csökken a színpadi zaj mértéke is
Hátrány:
1. macerás lehet a rendszert beapplikálni a hangosításba (a keverőst rá kell venni, hogy tegye rá a énekcsatornát és a zenekari mixet). Ezt ugyan meg lehet kerülni, ha saját magad ledugdosod a zenekart és saját magadat egy saját keverőbe (jobb helyeken erre van a szinpadmonitorkeverés/keverős de az tuti nem klubszinten) viszont ez további eszközöket és kiadást igényel(het).
2. Egy jó izolációs fülesben CSAK azt hallod, amit és ahogyan oda beküldesz. Ez azt is jelenti, hogy jól meg kell találni az arányokat is, mert ha csak az éneket kéred/küldöd be, akkor a többieket (pl alapokat) már nem vagy kevésbé fogod hallani és átesel a ló tulsó felére.
3. sok embert fizikailag zavar, hogy be van dugva a füle, annak a viselése irritálja. Szerintem a megfelelő fül illesztékkel ez meglehetősn kiküszöbölhető, de akkor is meg kell szokni.
4. Sokan amiatt sem szeretik, mert az izoláció miatt alig vagy egyáltalán nem hallod, hogy pl mi történik a közönségben (mekkora ováció stb kísér egy dalt, milyen a reakció, milyen a közönség hangulata).
Ezeket a kompromissumokat meg kell kötni, mielőtt belevág az ember, de szvsz összességében bizony megéri váltani.
Én a PSM200-at eddig csak próbateremben használom, de az eddigi tapasztalatok meggyőztek, hogy megérte. Persze a keverőben alternatív csatornákon bizony be kell mikrofonozni a gitárokat, hogy hallani lehessen a fülesbe (és közbe a PA-ra ne kerüljön pluszba ki). Viszont ha mindez sikerül, nagyon kellemes hangerőn és variálható egyéni mixet tudsz összehozni hogy miből mennyit akarsz hallani.
Ugyanebben az árban talán az Audio Technika M2 még jobb választás, mert ott a zsebvevőn tudod beállítani 2 csatona mixét (pl ének és a komplett zenekar). Ha újonnan kellett volna vennem én azt választottam volna. a 180-as árával azért nem milliós nagyságrendű, de mér kellően minőségi cucc szvsz
Hát pedig sajna a 3000Ft/óra normálisnak mondható ár, ez alatt nem nagyon van jó tanár (legalábbis én nem tudok). A fülmonitorhoz hozzászólva, nem kell milliós nagyságrendekben gondolkodni, de azért nem árt 100-200eFt körüli termékekben gondolkodni. Én spec. egy 60e körülit használok (db technologies), nekem teljesen megfelel, persze nem csúcsminőség, de még ez is jobb mint ami kontrollt a legtöbb helyen kapok. Szerintem.
Én is a jellemzően rossz monitorozás (gyakran szinte semmit nem hallok visszafelé a saját énekhangomból) miatt gondolkodom egy ideje azon, hogy beszerzek egy fülmonitort.
Neked hogy vált be, amit vásároltál?
Egyébként kicsit elmélyedve a témában azt tapasztaltam, hogy egyesek "istenítik", mások szidják a fülmonitor rendszereket.
Hol van az igazság? Mi az a szint, ami megfelelő minőséget nyújt? Tehát, amivel megoldható, hogy tisztán halljam magamat bármilyen színpadi körülmények között.
Ilyen csak a sok milliós kategóriában van, vagy létezik jóval olcsóbban is? Számomra ez még mindig nem egyértelmű.
Szerintem éppen, hogy jól adja elő a "tananyagot". Én még "kappanhangúnak" sem nevezném (tudom, nem te mondtad rá, hanem Sabbat kolléga).
Egyébként végre valaki, aki tisztázta, hogy a nálunk a rock és metal szakmában "sikolynak", "fejhangnak", avagy "falsetto"-nak hívott technika valódi neve "twang".
Azt ugyan én is tudtam, hogy a "falsetto" más hang. (Én "orrhangnak" hívtam eddig. )
De a "sikolyt" mindig fejhangnak hívtam. Ezentúl már nem így lesz. Egyszer majd csak elterjed ez a "twang" elnevezés is.
Egyébként én is utóbbira szeretnék ráerősíteni. Meg persze jó lenne klasszikus éneket tanulni a helyes technikák elsajátítása végett.
Mennyi manapság egy jó énektanárnál (pl. Éliás Gyula) az óradíj?
Találtam egy "no name" oktatót (zeneakadémiát végzett ének szakon, de nem "híres"), aki 3.000 forintért vállal 60 percet. Na azért ezen kiakadtak a szemeim. Nagyon soknak tartom.
Az alapokhoz kell tanár mindenképp, utána már lehet a neten, jutyúbon bóklászni, de tanári háttérinfó nélkül elvihetnek rossz irányba az ilyen amatőrvideók, szóval kellenek az alapok, ami személyes tanári kontakt, hogy a hülyeséget ki tudja szűrni az ember...
A pálinka miatt iszom a sört.:DD De akkor leváltom vízre, vagy üccsire.:D
Tüdővel nincs gond.
Azok a bemelegítő gyakorlatok érdekelnek. Azt is inkább tanárnál, vagy saját erőből is lehet gyakorolni? Esetleg valami tipp, hol tudok ennek utánanézni?
megérkezett a Shure PSM200. Nem gyári füles volt hozzá hanem egyszerűbb, de ma beszerváltam 22ért egy SE215-öt (ezt újonnan). A gyári sleeve nekem is szokatlan, igen erősen gondolkodom már ugyanaezen a fülillesztékes megoldáson. Hangra, izolációra okés, de most még elég macerás betenni megfelelően. nem tudom, az illesztékkel gondolom könyebb lett a fülbehelyezés is?
Amúgy ezek nem csak bemelegítő gyakorlatok, hanem a hangterjedelmet is szélesítik stb. szóval nagyon fontos az alkalmazásuk.
A dolog másik része a mentális felkészülés, ne legyen feszültség, mert a helytelen énektechnikában nagy szerepe van az erőlködésnek, feszítésnek, tehát le kell tudni lazítani az érintett 'izmokat'... gondolom erre lenne a pájinka, de sajnos az alkohol viszont szárító hatása miatt tesz keresztbe az éneklésnek, tehát anélkül az igazi. A hideg, szénsavas stb. is árt, és vannak ételek is, amiket egy énekesnek kerülnie kell. Meg a sport, állóképesség, tüdő.
Szóval profin énekelni tök olyan, mintha fitnesszelnél :) Igényszint határozza meg, ki meddig megy el, de a határ a csillagos ég...
Jól gondolod, technika kérdése. Sok bemelegítő gyakorlat van, érdemes mindet megtanulni, fokozatosan (!!!) és kombinálva alkalmazni őket. Szerintem tanárhoz érdemes menni az alapokat illetően, ez sok hónap is lehet, vagy 1-2 év. Utána már menni fog a többi könyvből, jutyúb videokból is, de az elején feltétlenül kell tanár, hogy leszoktasson a rossz beidegződésekről és a jó irányba tereljen...
Ellensúlyozom pálinkával. Amúgy mostanában épp emiatt nem iszom buli előtt, max. egy sört. De ha lenne valami otthon elsajátítható gyakorlat, akkor megpróbálnám azt is.
Üdv!
Szeretném elérni, hogy a hangom tovább bírja koncerten, rekedés nélkül. Gondolom, ehhez légzéstechnika, bemelegítés szükséges. Van erre valami általános gyakorlat, vagy tanárhoz érdemes fordulni?
Sziasztok!
Az alábbi célra keresnék óradíjas próbatermet 1 alkalomra:
Elvinném az énekeffektemet, meg egy jófülű, és a hangom szempontjából pártatlan hangmérnököt (senki nem az ugye a saját hangjával, mivel másképp hallja magát belülről) és megpróbálnánk egy közel ideális EQ beállítást találni a (szerintem) kissé kappanhangomhoz.
Ami ehhez kellene: viszonylag jó lehallgatóhelyiség, de főleg minél lineárisabb, ugyanakkor kellően nagy teljesítményű PA.
Szerintetek melyik óradíjas próbahely melyik termében találok ilyet?
Scéal nevű Folk-melodeath zenekarunk énekesét, frontemberét keresi.
Saját számokat játszunk néhány feldolgozással beleértve.
Akit keresünk: Lehetőleg budapesti, 20 év feletti, tiszta hangú, férfi énekes, előny ha más stílusokban is jártas vagy, rendelkezz zenei illetve koncert tapasztalatokkal.
A jövőre nézve nagy terveink vannak, ezért mindenképp olyan embert keresünk aki be tudja osztani az idejét, és rendelkezik elegendő kitartással a zene, illetve a zenekar iránt.
Ha magadra ismertél a leírtakban, vagy van ismerősöd aki alkalmas a posztra, Vedd fel velünk a kapcsolatot, vagy továbbítsd az üzenetet minél több helyre.
De én meg 1x azt láttam a TV-ben, hogy John-nál pont a Shea stadion-beli koncert adta a végső lökést, hogy abba kell hagyni, annyira nem hallották saját magukat (és - állítólag - hamisak is voltak emiatt) - akkor még nem "találták fel" a monitirozást
De a közönség baromi hangos volt...pl Shea stadionos buli, 55.000 néző, folyamatosan sikoltozó kiscsajok, a hangosítás meg a stadion hangosbemondó-rendszerén keresztül ment.
Azért a hamburgi időkben, amikor hat órát zenéltek naponta, szereztek némi rutint...
Tulajdonképpen a zenekar/énekes viszi el a balhét mindenért, ami nem stimmel a koncerten.
Ha rajtam múlna, simán felsorolnám az összes közreműködő nevét a plakáton vagy a kivetítőn a koncert után. Mint a filmek végén a stáblista. Komolyan. Ne azt mondják már az emberek, hogy X koncertjén (pláne, ha fesztivál, azaz nem saját szervezés) gusztustalan volt a vécé, drága a sör, szar a hangzás. Meggyőződésem, hogy ha ki lenne írva a vendéglátós, keverős neve is a zenészeké mellett, akkor egyből jobban igyekeznének a maximumot nyújtani. De jelenleg csendben elvannak, a pénzük fixen megvan, nekik ez így jó, hogy a zenekar viszi el a balhét, akinek persze alig (vagy egyáltalán) nem fizetnek, esetleg egy ingyen üdítő van, amiért még külön kuncsorogni kell a pultnál... Még a legnagyobb hangosítási melléfogásoknál sem ismerik be általában a keverősök, hogy ők szúrták el, hanem általában nevetséges kifogásokat hoznak, persze mindig a zenész a kis buta, hiszen ők már XY sztárnak is hangosítottak...
Ki kellene írni minden közreműködő nevét, így lenne igazságos, nem ?
Nem olyan vészes ez, de szerintem egyértelmű, hogy rossz volt a kontrol, sőt lehet, hogy már előző nap is rossz volt, és ettől lefáradt a hangja, ahogy próbálta menteni, ami menthető... De azért megoldotta. Amúgy sem könnyű az ilyen beszélős részeket kihozni élőben, és nem az énekre gondolok, hanem a hangtechnikára.
Hihetetlen, hogy már hány évtized eltelt, mennyit fejlődött a hangtechnika a Betales óta, és még mindig milyen gyakran nem sikerül éneket hangosítani rendesen. Csak a kifogásokat hallja az ember mindenhol...
Én nagy tragédiát nem hallok, néha kicsit mellé intonál. Lehet hogy tényleg fáradt volt kissé, vagy aznap nem volt annyira formában, előfordul néha. Pesten szerencsére jó formában volt Amúgy én inkább a vokálokat hiányolom, azt sajnálom hogy élőben nem hozzák.
Mit gondoltok, mi törpént itt Mariusz hangjával?
Mintha nem is saját maga lenne.
Vajon ennyire elfáradt volna, vagy hiányoznak a stúdiós mókolgatások?
Azt aláírom, hogy élőben nehéz lehetett volna azt a lágy hangszínt hozni úgy, hogy hallható is legyen a hangszerek mögül... de akkor is... teljesen más a hangja, rá se lehet ismerni.
Bogarat tettél a fülembe és átszerveztem a csatornakiosztást. :)
Így most annyit visszaléptem, hogy nem tudom a gitáromat EQ-zni a monitorban, de a basszuson kívül mindenki le van hozzám dugva, még a vokalista is és mindent magamnak állítok, ráadásul nem fogyasztok AUX-ot a pultról. Király! :)
Szerintem lehet találni 6 sávos kis keverőket. Pl. ezt itt. Tudom, a Behringereket ált. fikázni szokás, de nekem speciel ez bőven megteszi. Persze ha már van egy bevált szokásod akkor ok.
Nem tudom kinnt ezügyben mi a helyzet, de az itthoni klubok hangosítása pl kontroll szmepontjából 85%-ban elégtelen. Tehát valóban egy gyors és bombabiztos megoldást kell megfejteni a szinpadra, számítva a legrosszabra.
Ez a legjobb természetesen, ha van elég csati azon a kis keverőn.
De az én esetemben két csatornát magam elfoglalok (ének, gitár), a billentyűsnek van két hangszere is, illetve a másik gitáros is egy jel és muszáj lenne még a dob közelébe vmi mikrofont letenni, akkor meg már nem olyan kompakt az a kis keverő. (Se cipelni, se színpadon elhelyezni stb.)
Ezért én azt szoktam kérni, hogy az én két csatimat vegye ki az AUX-omból (azt adom magamnak), a többiből meg olyan arányt kérek, ami a PA-ba is megy. (Post fade 0dB a pulton.)
Ezzel általában nagyon nem lövök mellé, kis módosítást akár buli közben is lehet kérni.
De az igaz, hogy a legtutibb az, ha mindent magadnak állíthatsz és senkire se vagy utalva.
A legegyszerűbb helyzet, ha a gitáros(ok)nak van multieffektje, annak a phones kimenetét bedughatod a saját kis keverődbe (szintinél úgyszint), és szépen magadnak bekevered a dolgokat. Én így csinálom, és nem függök a hangmérnöktől.
Igen, szinte muszáj beadni a pergő-lábdob-ritmusgitár-billentyű(ha van) kombinációt.
Vagy van, aki csak az egyik fülébe tesz monitort. (Én nem hiszem, hogy meg tudnám szokni.)
Ha jut neked egy saját AUX a pultról, akkor azt kérsz bele, amit akarsz, de ekkor ugye a hangmérnök jófejségére vagy ekkor utalva.
A jobb wireless rendszereken van két bemenet, ezek használhatók dual módban, vagyis nem left-right-ként funkcionálnak, hanem mindkét jel megy mindkét füledbe és az arányukat a vevőn tudod állítani.
Van még olyan lehetőség, hogy távolabb énekelsz kicsit a mikrofontól és akkor feljebb kell azt gain-ezni a pulton, emiatt jobban összeszedi a színpadi hangot és küldi a füledbe is. (Gond, hogy ugyanakor természetesen a PA-be is.)
A legönállóbb akkor vagy, ha rendszeresítesz magadnak egy kis kompakt keverőt a színpadra és Y kábelekkel ledugod a saját csatornáidat (pl. ének + gitár).
A többieket ekkor vagy a pultból kéred AUX-ról, vagy kiteszel egy kondimiksit vhova a színpadra (a kis monitorkeverőbe ledugva) és így a színpadi hangot is tetszőleges hangerővel tudod a füledbe küldeni.
tehát akkor a zenekart (de legalább a gitárokat) csak be kell adni az ének mellé a fülesbe, hogy legyen mi után menni... épp ezen gondolkodom, hogy keverőről csak megoldható (monitorcsatonával)
Eléggé. Nem tudnám pontosan dB-re megmondani, hogy mennyit csillapít (magasban nyilván többet, mélyben kevésbé), de tökéletesen ellátja azt a funkciót, hogy nem egy őrült hangnyomást kell túlüvölteni a driver-nek, hanem csak egy moderált szintet.
(A gyári sleeve-eknél többet izolál érzésem szerint.)
Érdekes, mert ha beteszed, akkor egy melletted álló ember által, viszonylag hangosan elmondott mondatot - tompán ugyan - de hallasz. Gondoltam, akkor lehet, hogy elég lesz a próbateremben ebbe a fülesbe csak magamat beadni, a többieket majd hallom emögül is (végülis pont az a cél, hogy ne kelljen üvöltetni az éneket a fülbe).
De tévedtem, nem elég. Bőven izolál annyit, hogy még a kényelmes hangerővel beadott ének is kitakarja egy zenélő rockbanda hangját.
Sztem egyébként nem is lenne jó ha tudna 100%-ig izolálni (fizikailag lehetetlen amúgy, mivel maga a füledbe dugott bármilyen szilárd anyag, meg a koponyacsontjaid stb. is továbbítják a hanghullámokat).
Sok énekes így is amiatt nem bírja a fülmonitort, mert így nem az igazi a kontakt a közönséggel. Mondjuk asszem ha nekem ilyen gondom lenne, akkor inkább belógatnék egy miksit a közönség feje fölé és beadatnám a fülembe a kívánt hangerővel. Persze a lenti hozzászólások értelmében nyilván díjaznák ezt a kedves kis kérést a hazai klubok technikusai. :)
na a képek alapján már sokkal átláthatóbb a helyzet. izoláció szempontjából próbáltad már koncertkörülmények közt (vagy esetleg próbán)? mennyire szűri ki a környezeti zajt/hangnyomást?
Ja, még annyi, hogy ha lapos készülékházast veszel (SE-215, vagy afelett), az sztem jobban rálapul az illesztékre, ezáltal jobban eltűnik a füledben.
Ez az SE-115-ös alapmodell asszem hivatalosan nem is támogatja a fülformára öntött illesztéket, de mint látható, még ezzel is meg lehet oldani.
Igen, az illeszték külső oldalára martak egy gömbölyű bemélyedést, így oda vmennyire belesimul a készülékház. Nem károsíthatja, kicsit gumis érzetű szilikon. Emiatt kényelmesebb viselni állítólag, mint a kemény műanyagot, de befülledésre hajlamosabb. Ez a mi esetünkben (1-2 óra viselés) nem annyira érdekes, inkább nagyothallóknak készült illesztékek esetén, akik ugye napi 16 órát viselik.
Vattás végű fülpiszkáló pálcikával lejön az esetleges fülzsír. Ha frissen lusta vagyok leszedni, akkor a pálcikát paraffin olajba mártva szépen leoldja. (De szerintem bevizezni is elég.)
Ujjheggyel felhordott kevés paraffin olajat amúgyis jó rákenni berakás előtt, mert mint említettem tapadós az anyag, de sokat nem szabad, mert akkor kifele is csúszik. Bár igaz, hogy nagyon nem tud, mert a helyén tartja egy másik irányú nyúlvány. Ezutóbbi pont felfelé néz, amikor a fülbe van téve a cucc, úgy áll bele a fülkagyló két redője közé.
ahhham. egészen ügyesen rágyógyították, feltételezem az illeszték anyaga nem károsítja magát a fülest. Viszont ránázásre a tisztogatása így eléggé macerás (lesz?). azt hogy oldod meg?
a végeredményről tehetnél fel képeket, érdekelne a megfejtés, már csak azért is, mert lehet lassan a kanyarban lesz egy PSM 200 hamarosan de nem az SE fülessel.
Egyébként az SE115 a juritmix (a súr hazai helytartója) árlistájában még szerepel (persze lehet hogy már nincs raktáron).
Ezt, hogy kilazulhat, leginkább csak én feltételezem óvatosságból. Vagyis nem húzgálom ki belőle elcsomagoláskor. Hogy véletlenül kicsússzon, jelen állapotában kizárt dolog.
Elvileg 1 évente, (de sztem 2-3 évente mindenképp) illik amúgyis új illesztéket csináltatni, mert változik a fül formája/mérete is belül, meg a szilikon is fárad, kirepedezhet. Kemény műanyagnál nem tudom mi a helyzet, de az érzésre jobban törheti-nyomhatja a füledet, meg kevésbé tapad meg a helyén.
Amúgy mint említettem (#1746), pont ilyen SE115-ösre csináltattam (csak én még 23 körül jutottam hozzá), mert nekem nem jöttek be a gyári sleeve-ek. (A szivacsszerű feszített, a gumiharangos kicsúszott és mindig kérdéses volt számomra, hogy eléggé a helyén van e, vagy még beljebb nyomva lenne "optimális" stb.)
A gyári sleeve-ről egyébként konkrétan hallottam, hogy volt akinek a fülében maradt.
De ismétlem: ez a "ne szedd le róla mindig a szilikon illesztéket, mert akkor egy idő után széteshet", ez gyakorlatilag csak az én parám, áll benne a füles szára, mint Katiban a baba. :)
De kétségtelen: profibb a 60ezres, akinek belefér a büdzsébe, az csináltasson azt.
Nem teljesen. 60ezerért olyan lesz, hogy ráöntik a műanyag illesztéket az elektronikára, vagyis nagyon stabil egységet képez a füledbe dugandó kis cucc, meg kevésbé is látszik ki a füledből.
A resonic-os megfejtés esetében a fülmonitort ki tudod húzni a szilikonból (ha túl gyakran kihúzod, tán nem is jó, mert lazul benne a furat átmérője és idővel esetleg könnyebben szétesik), vagyis egy kicsit körülményesebb a dolog, amikor kiveszed a füledből (nem csak kirántod, hanem alulról kell megtámasztani és úgy kibillenteni fölfelé).
A resonic esetében sztem még lehet az a megoldás, hogy kemény műanyagból kéred az illesztéket és akkor az hozzáragasztható a fülmonitor műanyag házához. (A szilikont nem fogja meg a ragasztó.)
Tény, hogy profibb a 60ezres fullos megoldás, de nekem nem ért annyit az az előny, amit nyújt, mikor így 30 alatt megvolt a dolog.
A sleeve-re nincs szükség, azt le kell venni róla. Van egy kis műanyag cső, ami kinyúlik a füles műanyag házából, arra (lényegében a sleeve helyére) húzzák rá a szilikon illesztéket.
Arra utaltam, hogy a hagyományos konzumer füleseknek (lásd a képen), na azoknak nincs ilyen kis csöve, tehát azok nem jók.
csak egy kis okoskodás: ha 37 a tajtinál standard dugóval, a resonic meg párezerért csinál hozzá profi házat, akkor ez pont ugyanolyan mint amit 60-ért ad a microsonic (csak mondjuk jó 15e-el olcsóbban jön így ki)?
Igen, az a 60ezres fülmonitor úgy, hogy öntenek rá olyan házat, ami a füleddel azonos formájú.
(A Tajtinál 37.500 szériadugóval, ahogy nézem.)
"ez alatt magát a fülmonitor rendszer gyári fülesét érted?"
Igen, bocsánat a hülye megfogalmazásért. :DDD
Arra akartam vele célozni, hogy bármilyen mezei fülhallgató nem jó, mert szükség van itt arra a kis csőre --> az szorul bele a szilikonba fúrt lyukba.
Háát, nem tudom, de ugye csak kipróbálva lehetne mondani róla valamit.
Egyébként az egész hagyományos monitorozásnak kijön a rákfenéje, ha megpróbálsz egy hagyományos (tehát nem izoláló) fülhallgatóval fülmonitorozni: a színpadon meglévő (többnyire teljesen kiszámíthatatlan) hangkáosz - dob, cinek, gitárládák, visszaverődések - miatt olyan erővel kell(ene) a füledbe nyomni a hangerőt, hogy rövid idő alatt megsüketülnél.
Na most képzeld el, hogyha nem nyomja ezt a bizonyos hangnyomást egy - a füledhez tett - eszköz, akkor messzebb elhelyezett hangfal(ak)nak kéne ezt megtenni. Ezzel persze nincs is gond (a hosszútávú élettani hatásokat leszámítva), de az énekmikrofon jele szinte tuti, hogy nem nyomható vissza ilyen erővel, mert gerjedni kezd előbb-utóbb.
Persze a - gyakorlatban ritkán adódó - ún. ideális körülmények (kényelmes, nagy színpad jó akusztikai környezettel, kiváló minőségű monitorládák és mikrofonok, jó monitorkeverő hangmérnök stb.) ezt ellensúlyozhatják, vagyis nem lehetetlen, hogy sikerül elfogadhatóan monitorozni ládákkal, de ennek ellenére (vagy talán pont ezért) tanulságos megnézni, hogy pl. a Sziget nagyszínpadon hány fellépő fülmonitorozik mégis. (Prince kísőrézenészeitől kezdve, punk-okon keresztül, rock-osok, stb., minden stílusban)
Jó kis találmány az, legalábbis én nagyon szeretem. :)
Még annyi: szerintem nem árt arra készülni inkább, hogy nem lesz meg a "próbákon megszokott kényelemérzet" (tapasztalataim szerint az ilyen helyekből van több). Rosszabb körülmények között is tudni kell jó/tűrhető produkciót nyújtani, és erre nem árt valamennyire a próbákon is rákészülni.
Olyat kérj, ami nem csak hallójárati, hanem a fülkagylódba is belekapaszkodik egy fölső csücsökkel (asszem az a neve, hogy "nagykarmantyús"). Szilikonból ennek 2800 darabja. (Henriettának hívják azt a nőt, akivel megtaláltuk, hogy ez a forma a megfelelő az énekhez - a viszonylag aktív szájmozgás miatt. Sztem kérdezd meg, hogy mikor van ő a rendelőben, mert úgyis ő készíti az illesztéket, egyszerűbb ha ő veszi le a mintát is. Nagyon kedves csaj egyébként, ezerrel azon volt, hogy kényelmes legyen a végeredmény.)
Ez a cég akkor jó megoldás, ha van vmilyen meglévő monitorod, amiből kilóg az a kis cső, amire a gyári dugók is felhúzhatók. Ezt vidd el magaddal (kb. egy hétre ott kell hagyni) és akkor ahhoz faragják az illeszték külső felét.
A másik, ismertebb cég a www.microsonic.hu, ők elektronikával egyben adják, de ott 60ezer Ft a végösszeg.
Az a tapasztalatom, hogy azzal akkor van gond ha a füleshez adott szériagyártású füldugó nem fekszik fel rendesen. (Ez könnyen előállhat nem csak anatómiai okokból, hanem pl. elmozdul a mozgás/izzadás miatt, vagy csak egyszerűen nem érzed, hogy mikor toltad elég mélyre, vagy már úgy érzed, hogy feszít és kijjebb húzod.)
A füledre öntött illesztéket pontosan érzed, hogy mikor van a helyén (mikor koppra betoltad), ekkor sem feszíti a füledet és óriási felületen fekszik fel tökéletesen. (A fülkagylód külső felének nagy részén és a hallójáratod falán is jópár mm-en.)
Mélyhiány tuti, hogy nincs...
Emellett kényelmesebb mint a gyári és azzal ellentétben el sem mozdul.
A Molics Zsolti rendszeresen énekelt a Gitárcuccomon, mert luta volt összerakni a motyóját... :)
Fülmonitorilag mondjuk annyit elvárok, hogy egy középkategóriás füles szintjét hozza.
pl legyen mélye! mert ha az nincs csak cincog a gitár a füledben!
nem szükséges túl sok pénzt belefektetned a cuccba, főleg ha nem tudsz sokat szánni rá!
olyan mikit keress aminek jó a középmagas átvitele, így kisebb cucc is elég.
pl. Stage Line DM-1100, ez úgy cca. 5.000 -pénz.
Az énekcuccot inkább egy oldalra pakolva állítsd fel (FELÜLET!)
Ha megoldható legyen a gitár és basszusládák szintjéből kiemelve.
A hangerőt a pergő fogja megszabni. Agy állítsátok be a gitáralapokat, hogy a lábdob azért még hallható legyen, vagy ha nagyon fontos a zenétekben dinamika abba is kell egy miksi!
Az arány: 100W gitárhoz kell 300W béz, és minimum 500W ének, hogy rendesen átszóljon!
természetesen nem kell full hangerőn játszani, mert csak fejfájást/füllcsengést kaptok, mint írtam a pergő határozza meg a hangerőt!
próbán nekünk 15-20W gitár, 50W béz és 80W ének elég szokott lenni!
ha szeretnél olcsó énekcuccot keress meg!
van nekem is eladó, de tudok ajánlani is.
ami kell egy énekesnek: mikrofon, mikrofon állvány, mikrofonkábel, keverő, végfok (illetve powermixer ez végfok és keverő is egyben), hangfalak és hangfalkábelek.
Modellezve szólok vonalból, vagyis nincsenek ládáim, meghát ugye az éneken a 4x12" nem segít.
Fülmonitor: Shure SE-115 (legolcsóbb modell a szériában, bár sajnos már kifutott) + fülre öntött illeszték (5600 Ft). Nem tudom, mik az igényeid, nekem ennél jobb nem kell monitorozni.
Mint említettem, gyakorlatilag semmi.
De én biztos, hogy inkább szívesen játszanék 1, vagy akár 2 számmal kevesebbet, mert nagyon kényes vagyok a próbán megszokott kényelemérzetre.
Mennyit játszotok amúgy általában egy ilyen több bandás klubkoncerten?
csak a dob sallangok (pléhek, lábgép, pergő) fel-le szerelése minimum ennyi és még nincs kézre állítva a cucc...
Fülmonitorilag én még nem hallottam olyant hogy elégedett lettem volna, bár nem a 250k+ -os cuccokat nézegettem...
A gitárom inkább szóljon a hátam mögül, és a másik oldalon is van egy 4x12"-esem, ha netán átmegyek, a 300W fullcső elég itthon (és a határon kívül is) bármelyik színpadra hogy érthetően halljam a gitárom bárhol álljak meg!
Nem tudom, mennyi koncerttapasztalatod van fellépőként, de sokszor nincs extra 2 perc sem. vagy ha hagynak a saját utadon járni, akkor az az amúgy is szűkre szabott játékidőd rovására megy.
Ja, méga annyi: pesti koncerthelyen fordult elő, hogy azt mondták: van komplett énekcucc, csak alapmotyó kell. Odamentünk, szó szerint nem volt más, csak két konnektor a falban...
Egyetértek, emiatt (is) szeretek inkább vidéken játszani. Pl. Blues Tanya, Borgödör. Mondjuk a pesti klubok védelmében annyit hozzátennék, hogy itt sajnos komolyan kell venni az időkorlátot,mert a lakók elég háklisak általában. A klubok meg többnyire lakóépületek alatt vannak. Persze ez nem magyarázza a nagyképű hangosítói hozzáállást. A legrosszabb ebből a szempontból szerintem a Tündérgyár...
Igen, a kilógó vezeték kétségtelenül egy hátrány, mondjuk nekem gitárkábel úgyis lóg a hangszerből, én a köré tekerem a jack hosszabbítót a fülesnek, így gyakorlatilag nincs plusz zsinór.
Mondjuk az, hogy nincs 10 perc átszerelni + valamennyi beállni, az nagyon gáz lehet.
Én mondjuk az amatőrizmus csúcsa vagyok elhanyagolható tapasztalattal, de amióta egyszer kipróbáltam a fülmonitorozást, nem tudok elképzelni olyan szitut, hogy monitor hangfalazzak. (Más kérdés, hogy nem is nagyon adtam időt annak, hogy abban a dologban rutint szerezzek, ami egyébként szükséges lenne, ahogy írod is.)
Ha semmire sincs idő (aminek esetén felmerül bennem, hogy van e értelme egyáltalán úgy játszani), az persze más kérdés, de én arra gondolok, hogy ha ki tudom rakni a saját kis kompakt keverőmet a földre és bekábelezem (extra 3-5 perc), akkor onnantól részemről nincs szükség monitor beállásra sem, nem mutogatok koncert közben, hogy több kontrollt kérek stb., vagyis a hangmérnöknek sincs velem több gondja.
Hogy ezt tipikusan nem tudják azzal tolerálni, hogy cserében nem érzik extra nyűgnek azt, hogy én így szeretek zenélni, azt persze bőven el tudom képzelni... :(
Nem szeretek általánosítani, de pl. vidéken sokkal nyugisabban, lazábban mennek ezek a dolgok, a személyzet részéről is. Meg lehet beszélni a dolgokat általában, és ha csúszás van emiatt, akkor sincs világvége.
Az idegeskedés, pökhendiség inkább a fővárosi klubokban jellemző. Azért, mert ő már kevert a Csárlinak is, még nem kellene akkora arccal mászkálni, a kis zenekarokat letojni... :)
Vannak ellenpéldák is, de az biztos: a legrosszabbra kell készülni. Inkább legyen ott a saját cucc is, legyen mindenből kettő, mert volt már, hogy egy szaros mikrofonkengyelen ment a vita, ami fellépés előtt biztosan jót tesz a produkciónak is.
Pontosan arra gondoltam, amit Ricsi írt.
Ha nem saját cuccal és hangmérnökkel megy az ember (vagy haverokéval), akkor jellemzően olyan a hozzáállás, hogy örülsz, ha valamennyire megszólalsz, az extra kéréseknél meg te érzed magad megalázva a helyi 'hangmérnök' előtt... Tisztelet a kivételnek.
Rendesen beállni sincs mindig idő.
Meg azért őszintén, milyen show-t lehet csinálni, ha közben a hátadból jön ki egy vezeték ? :)
Megértem a problémát, jó a fülmonitor rendszer is, de anélkül is működnie kell a produkciónak, tehát hagyományos kontrollokkal.
Szia, érdekelne, hogy miért képviseled ezt a véleményt?
Ha van egy saját fülmonitor rendszered, akkor miért nem tudod azt hazai klubokban használni szted?
Köszi szépen az infot, hát igen, előbb-utóbb meg kell úgyis tanulni, mert nem mindig lesz fülmonitor(én azért ragaszkodnék fülmonitorhoz, mert hajlamos vagyok egy kicsit megnyomni a hangomat és utána kicsit rossz, érzem hogy feszül kicsit, de tényleg csak akkor ha nem hallom magam rendesen), és a mikrofon is tényleg jó ha nem gerjedékeny, legalább lehet adni rá egy kis plusz hangerőt, Shure SM58 lesz valószínű a fellépésen, tudom egy BETA58 jobb lenne, de talán ez is megteszi most.
Köszi még egyszer!
Egy kevésbé gerjedős mikrofont mindenképpen ajánlanék, akárhogy is lesz.
A fülmonitorról inkább a Mikrofonok topikban kérdezősködj ilyenekről, ott vannak hangosítós szakik...
De ha koncertezni is akarsz, akkor sajnos az ilyen egyedi megoldások elég felejtősek a hazai klubokban, meg kell tanulni hagyományos monitorokkal is énekelni, ez van.
Feleségem kórusban énekel, ott megy is neki, de amikor mikrofonba énekel kontrollal, akkor gondjai vannak, félreintonál. A kontrollos éneklés egy másik 'műfaj', elsőre senkinek sem megy tökéletesen szerintem, de gyakorlással kezelhető, megtanulható. Ha 'profi' énekes akarsz lenni, akkor muszáj lesz...
Nem találtam erre jobb topicot, remélem nem gond hogy itt teszem fel, ez tűnt a legreálisabbnak. Szóval színpadra keresnék fülmonitort, amiben tisztán hallhatom a hangomat, illetve a gitárt, és a zongorát. Sajnos vezeték nélkülire most nincs pénzem, ezért maradna a vezetékes, 7000-10000 Ft körül láttam már egész jókat, de nem tudom hogy tényleg érdemes-e belefektetni ilyenekbe, meg hogy mennyire jók ezek élő zenére.
A vezeték meghosszabbítását meglehetne oldani átalakítóval, tudom elég furcsán néz ki hogy a pólóm mögött elvezetve jön ki a vezeték, de valamire szükség lenne, a kontroll hangfalak mellet is, mert itthon a fülest felvéve, sokkal könnyebben, és tisztábban megy az éneklés, de ha nincs rajtam, akkor gond van, sajnos az is belejátszik hogy pincében próbálunk és gerjed a mikrofon is, ha adok rá egy kis plusz hangerőt.
Nagy szeretettel várunk benneteket 2011. augusztus 13-án (szombaton) énektechnikai kurzusainkra:
10:00 - 12:00 Magyar Hajnal - kevert hang
13:00 - 15:00 Dr. Pap János (Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem docense) - hangakusztika.
Helyszín: Ferencvárosi Művelődési Központ (Budapest IX.ker. Haller u. 27.) - színház terem
Belépő díj: 10 000 Ft
Jegyvásárlás: 9:00-tól a helyszínen
Azt megfigyeltem hirtelen, hogy a magasabb hangoknál a nyelvével lefedi az alsó fogsorát elül (nem nyújtja ki a nyelvét, csak majdnem :)
Ez vajon tudatos, ezt így tanítják valahol, vagy csak 'véletlen' ? (a hangba biztosan beleszól, ott minden számít :)
Másoknál is láttam ezt már...
A sls-t azért írtam, hogy nem egy üvöltöző egyed vagyok. :)
Amúgy meg ezen a felvételen nem pont atommetéltotálbrutál zenére használják az audix om-t:
audixom7 De tényleg ki kéne próbálnom őket.
OM-7-en én is gondolkoztam, de többen írták, hogy a szokásosnál több gain kell neki, ami nem minden pulton van... ez mondjuk fura nekem, de többen írták, ettől függetlenül lehet, hogy nem olyan nagy probléma.
Sennheiserem is van, e855, illetve volt e835 is, ezekből kifolyólag az e935-nek bizalmat szavaznék.
Ha nagyon nagy ricsajban játszotok, akkor Audix (gondolom ez a drágább), de ha kulturáltabb a muzsika, akkor Sennheiser (feltéve, hogy olcsóbb), de ha tudod, próbáld ki mindkettőt, hiszen azért végülis saját hanghoz kell venni mikrofont, akárki akármit is mond...
Köszi a választ. Ezt a két mikrofont találtam most használtan jó árban: Audix OM 7 és Sennheiser e935. Ismered ezt a két mikrofont? Írtad, hogy neked is Audix van és a Sennheiser-t is ajánlottad. Szerinted melyikre lenne érdemes beruházni? Még annyi, hogy speech level singing módszerrel énekelek(hátha számít valamit).
Kezdésnek érdemes pl. a Shure Beta58, aztán majd kitapasztalod, mi nem tetszik rajta, vagy megtartod... :) Sennheisernek van Sting modellje, e865 talán...
Használtat érdemes, meg lehet tisztítani a szivacsot, de azért jó, ha alapból nincs telehányva. Ha pl. sokat kluboztak vele, a cigiszag igazából 'természetes', sajnos.
Amúgy javasolhatnám az Audix OM-5-öt is, nekem olyan van, metálgitár+énekre tök jó a szűk karakterisztika, de ha lazább a zene, és nem kell annyira rátapadni a mikrofonra, akkor szóba jöhetne más is. Én szeretem a Sennheisereket is, E855 például, picit gerjedékeny, de szépen cseng, az árához képest.
Mindegy, vegyél bármit, egyszer el kell indulni valamerre... :)
)
Egyszer majd csak elterjed ez a "twang" elnevezés is.
Shea stadion-beli koncert adta a végső lökést, hogy abba kell hagyni, annyira nem hallották saját magukat (és - állítólag - hamisak is voltak emiatt) - akkor még nem "találták fel" a monitirozást
