Tényleg nem szeretném tovább hergelni itt a témát, de az intolerancia és a primitívség ki szokott akasztani.
Teljesen mindegy, hogy gitár, autó, vagy épp érme: Ezeknek megvannak a piacai. Egy öreg gitárnak is megvan az értéke, ami sok-sok részlet miatt alakult így. Ez természetesen inkább gyűjtői vonal, nem zenészi. Ha valaki ezt szereti, és meg tudja fizetni, az attól nem lesz sem hülye, sem sznob. Vannak öreg gitárjaim nekem is, no nem milliós tételek, imádom őket. Kezembe veszem, és egy kis történelmet is kapok, ami inspirál.
(A zenészi gyakorlat szerint pedig: egy mai hangszer sem fogja azt a hangzást adni, amit egy 60-as évek elejéről származó hondurasi mahagóni-brazil rózsafa páros letesz az asztalra...)
Egyébként természetesen itt a fórumon is teljesen hibás aspektusában használjátok a sznob kifejezést, lehet utánanézni az pontosan mit is jelent...
De attól még tarthatta valaki viccesnek hogy ennyi az ára egy ilyen gitárnak.
A "viccesnektartók" védelmében írom, hogy itt ők lettek inzultálva. Vannak akik meg akarják nekik mondani hogy mit tarthatnak viccesnek és mit nem. Ez egy vicc.
Na jó, inkább gyűjtök /vagy pártot alapítok/ és megveszem, - aztán, ha hazafelé a benzinkúton megkérdezik, hogy tele? - akkor mondhatom, hogy már Tele van:)
Véletlen sem rossz viccnek szántam.
Ati úrtól külön elnézést kérek, ő az egyetlen aki ártatlan ebben a témában:)
A lényeg, hogy van itt olyan aki 100%? - mer én nem...
Csak, ha már sznob szeretnék lenni, akkor már legyek "gazdaságos sznob".:)
Ez rossz vicc... van aki csinálta ezt nagyüzemben itthon.... egyébként természetesen a pecséteken kívül is vannak dolgok amik segítenek beazonosítani - nyakzseb íve, lakk, festés, nyakprofil, kulcsok, alátétek, potikon a dátum, a furatok, bridge...stb..... de ha valaki nagyon ért hozzá megugorhatja ezeket is persze....
Tényleg csak a vicc kedvéért.
Van itt olyan, aki 100% biztonsággal felismer, mondjuk egy 73-as Telét?
A napokban szereltem ki a nyakat egy 2003-as am.series stratból, van benne néhány dátum bélyegző tintafolt stb, de a gyermekemnek is volt ilyen bélyegzője, kb. az óvodában...
Manapság amikor bankkártyát, alvázszámot, festményt, diplomát, kakaót, ötszázast, Túró Rudit megéri hamisítani, nehogy már ne érje meg, akár egy fiatalabb Telét átalakítani...
Gyanítom azért a technika már van ilyen szinten:)
Mindegyik.40 éve nem olyan volt a fa,a műanyag,még a fém sem,mint most.A más elektronikai megoldásokról nem is beszélve.De nem vitázni akarok.Értem amit mondasz.De azt is,amit a másik oldal.;)
A régi gitár azért is ér többet -szerintem- mert pótolhatatlan.Ugyanazokat az anyagokat,elemeket úgy sem lehet rekonstruálni.
Én szerencsére megértem mindkét fél hozzáállását.Csak sajnos egymás mellett elbeszélnek.:)
Egyedül vagyok, nincsen csordám, értem én amit mondasz, pont erről beszélek - Te már megint másokról beszélsz :) ugye-ugye :) Na de kinél porosodnak? Olvastad ezt is?
LoL, mások életét élni? :D
Mivan, mindenkinél elgurult a gyógyszer?
Tényleg most szembesültetek azzal, hogy csak pénzkidobás a sok öreg szart megvenni? :D
asszem ez egy rossz hasonlat volt ... értem a problémádat egyébként.de ezek vannak..
a 73 as tele meg annyi amennyit kap érte.én biztos kivinném angliába vagy németbe. vagy feltenném fix áron ebayre,mint a többiek
Az a baj, hogy nem ugyanarról beszélünk.
Persze, lehet mondani, hogy Elvis utolsó zsebkendője megér 200 millió dollárt, mert valaki annyiért vette meg egy aukción, de attól még ez egy orbitális faszság és én jókat fogok röhögni rajta.
Semmivel nem különb ez gitárokkal sem, csak egyesek erősen elfogultak ebben a témában pedig igazán nincs különbség.
Szerintem, meg a közgazdaságtan szerint is ( különösen ami a mikroökonómiát illeti) egy gitár pontosan annyit ér. Magyarán ha Ati el tudja adni 900k-ért, akkor verhetitek a nyálatokat napestig, az a gitár annyit ér. Ha nem tudja, akkor annyit, amennyiért végül elmegy, de akkor a jövőbelátóktól a jövőheti lottószámokat is kérném szeretettel.
Az más kérdés, hogy egy 73-as tele értékét nem okvetlenül a minősége adja, hanem az hogy 73-as.
Nyuszika ül az erdő szélén és gépel a számítógépén. Arra megy a Róka és megkérdi:
- Mit csinálsz Nyuszika?
- Írom a diplomadolgozatomat.
- Na és miből írod?
- Hát, hogy hogyan védekezzenek a kis állatok a ragadozókkal szemben.
- Ne hülyéskedj Nyuszika! De te ehhez mit sem értesz!
- Ha nem hiszed Róka, gyere be velem a bokorba, mindjárt megmutatom.
Be is mennek a bokorba. Nagy csatazaj, a Róka kirepül a bozótból és fejvesztve elrohan. Nyuszika előjön és folytatja az írást. Arra megy a Farkas:
- Mit csinálsz Nyuszika?
- Írom a diplomámat.
- És miből?
- Hogyan védekezzenek a kis állatok a ragadozókkal szemben.
- Na ne nevettess, te ehhez nem értesz!
- Ha nem hiszed, gyere velem a bokorba, majd megmutatom!
Be is mennek a bokorba. Nagy zajjal kirepül a Farkas és elrohan. Nyuszika folytatja a gépelést. Kisvártatva jön a Medve:
- Mit gépelsz Nyuszika?
- Írom a diplomámat.
- És milyen témából?
- Hát, hogy hogyan védekezzenek a kis állatok a ragadozókkal szemben.
- Jaj, ne röhögtess! Te ehhez nem érthetsz!
- Ha nem hiszed, gyere be velem a bokorba, megmutatom, milyen profi vagyok.
Be is mennek. Nagy csihi-puhi, kirepül a Medve a bozótból s elszalad. Kilép a Nyuszika a bokorból, utána előjön az Oroszlán:
- Látod Nyuszika, nem megmondtam! Nem az a lényeg, hogy miből írod a diplomádat, hanem, hogy ki a konzulensed!
de jó,hogy esténként nem netezek... elszabadultak itt a dolgok. :)))))))))
világos,hogy minél régebbi a fender kb annál kevesebb példány is készült belőle évente -ergó visszafele az időben egyre értékesebb lesz.viszont nem feltétlenül szól jobban egy 1973 as amin pl keveset játszottak mint egy egy 76os amin sokat..
volt néhány hatvanas és hetvenes években készült gitárom-ez a tapasztalat.
de még mindig inkább egy hetvenes évek custom color ,mint egy mai C shopos
egyébként meg abszolut nem erről akartam véleményt formálni itt,hanem inkább a marketing részével foglalkoztam volna ,de már azt se akarom ,hogy térjünk vissza rá.
aki tud az zenéljen ,aki nagyon tud az meg nagyon zenéljen
aki meg annyira tud,hogy gyűjtő is azelőtt meg le a kalappal.
Egyébként meg nem akarok én senkit se megbántani.
Imádom a gitárokat és egész biztosan a kukim felállna egy történelmi hangszertől.
Én csak az árral nem értek egyet. De szerencsére nem is fenyeget a veszély, hogy legatyásodjak egy 59-es strat miatt. :)
Jaj, dehogy veszem a szívemre! Csak próbálom a szerintem egyértelműen érezhető és látható ellentmondásokat kissé felnagyítani, hogy legalább ebben igazodjunk a topic címéhez... Aki pedig milliókat ad egy hangszerért azt meg úgy hívják, hogy gyűjtő
"Tehát, mivel Neked nem volt, így nyilván nem próbáltad a saját kezeddel, ebből következőleg nem hallottad a saját füleddel, ezért azt gondolod, hogy sznobság."
Nem. Azért gondolom ezt, mert nem hiszek a mesékben. Egy hangszer nem attól lesz jó, hogy 50 évvel ezelőtt gyártották, hanem attól lesz jó, hogy jó.
Jó anyagokból van, jól van összerakva.
Az a baj, hogy rögtön a szívedre veszed és nem is azt olvasod amit írok.
Egy szóval sem mondtam, hogy aki régi hangszereken játszik az sznob.
Azt mondtam, hogy aki milliókat ad csak azért egy cuccért, mert az régi az sznob.
Régi Laney Sound, Klipp fejeket lehet venni apró pénzekért, abban semmi sznobság nincs.
Végül is így 50 körül, én is azt mondom, ha valakinek valami nagyon, de nagyon tetszik, azt /előbb-utóbb/ meg kell venni! - ha ez sikerül, akkor vicc nélkül is sokkal jobb kedve lesz az embernek:)
Látod, látod ennyit tett a cucializmus. A retkes imperialista, kapitalista, mentalista ennyire faszán megcsinálta a Telét..... Viccet félretéve Ati mester kihangsúlyozta a lényegét a dolognak.Sőt, amennyiben emlékeim nem csalnak, Kőszegen, a koncertjük előtt pár szakmai titokkal is rávilágított az évjáratok közti eltérésekre.Sőt, fejből idézte mikor is volt tulajdonos váltás, automatizálás, stb.A leglényegesebb, tizedére szeretnék olyan zenei hallást, mint Neki van.
Visszatérve az autókra, szerencsémre "csak" a barátaim Trabiját, Wartburgját "élvezhettem"....Új autóm soha nem volt, de nem sajnáltam soha.Használtban kielégítettek, a VW bogár 1300, Opel Kadett D, ami nem gázolajos, viszont 1,8 full befecskendezős 115 darabos ménessel, és most már sok, sok éve egy MB 300 TD.Egyébként dolgozni egy puttonyos Skoda remekül szolgál!A teherautóimat majd inkább az offban sorolnám, bár az előbbiek sem viccesek.
Haha, amikor Fater 600-as Trabantját vezettem, nem gondoltam volna, hogy azért az érzésért /meg a mögöttem jövő sem:)/ később ennyit fizetnének...
Viszont, ha belegondolok, hogy 73-tól napjainkig pl. a Skoda mennyit változott, és a Tele mennyit nem:)
Tehát, mivel Neked nem volt, így nyilván nem próbáltad a saját kezeddel, ebből következőleg nem hallottad a saját füleddel, ezért azt gondolod, hogy sznobság. Tejesen érthető az okfejtés.
Minden zenész, aki szerinted drága és/vagy öreg hangszeren játszik, az sznob és csak parasztvakítás miatt teszi.
Na mindegy ez a "csata" már sokszor lezajlott itt és úgy látom most sem fogjuk feloldani az ellentéteket.
További szép estét!
Igen.
Ennél sarkalatosabb példa a régi képregények esete.
Olyan képregények, amik annak idején 10 centbe kerültek, most milliókat érnek.
Megnézném az ide irkálók közül hányan tartanák normális dolognak kiadni 10 millió forintot egy 200 forintos képregényért. :D
Na de bezzeg, ha gitárról van szó...
Látom egyesek kevesek ahhoz, hogy megértsék a lényeget.
"Hiszen egy lemez doboz, négy kerék, és egy kormány..."
Pontosan. Elvisz A-ból B-be, pont mint egy Suzuki Swift.
Különösebben előnye sincs vele szemben.
Mint autó nem is ér semmivel sem többet.
Mint muzeális darab, mint műemlék biztosan ér milliókat, de csak annak, aki nem teljesen ép. :)
Végszavaim:
Lehet venni iszonyú jó gitárt 300 ezerért és be lehet vele zenélni az egész világot.
Meg lehet venni iszonyú öreg gitár 10 millióért és be lehet tenni a vitrinbe nézegetni.
Döntse el mindenki magában, hogy melyik a viccesebb, ha már ebben a topikban vagyunk. :)
De az az igazság, hogy szerintem az ilyen gitároknál el kell különíteni a tényleges "értékét" és a gyűjtői értékét. Hiszen mint hangszer nyilván nem ér meg annyi pénzt, de mint "tárgy" egészen más aspektusok is vannak vele kapcsolatban.
Ilyenkor mindig eszembe jut Clapton "Blackie".
Elvileg ezért a gitárért fizették ki messze a legtöbbet, 959 500 dollárt /plusz jutalék/ - pedig lehet, hogy rozsdás húrok voltak rajta, és be sem volt állítva
Erre én miért nem gondoltam!!! Rohadtul a hetvenes évek elején volt nekem ilyenem.Drága anyám egy havi fizetése bánta.Egy Kópházi néni tengerentúlra sodródott fiai küldték haza, hogy szülőanyjuk nyugdíját "felkerekítsék".Valami ika útján gáztűzhelyt, varrógépet, stb.Gondolom hallottál ezekről a dolgokról.Remélem nem kérdezi meg senki, miért nem pénzt küldtek akkortájt haza....
Az a sok hülye ember, aki ezekért is vagyonokat fizet, Hiszen egy lemez doboz, négy kerék, és egy kormány.... Gyűjtői darabok.Lefordítom! Kell hozzá némi szakértelem, kifinomult hallás, szépérzék!
Természetesen pénz.El ne felejtsem, hozzá tartozik egy kis életkor is.
Egészen hasonló a véleményem erről is.
Ez egy Fender Telecaster. Pont.
Nem gitározik helyettem, nem hozza el a világbékét. Egy gitár, 6 húrral.
Nincs benne semmi varázslat, se bűvészcsillámporral nincs beszórva, se Gandhi nem áldotta meg.
Az már más kérdés, hogy mondjuk mint műemlék egy gitár is érhet többet a reális áránál. De akkor sem egy 73-as darab szerintem, meg teléből sem egy 57-es, habár az már azért jobban közelít.
De, komolyan gondoltam.
Amit meg írsz, az szimpla parasztvakítás, meg sznobság.
Egy 73-as Fender is ugyanúgy fából készült, ugyanúgy hangszedők vannak benne mágnessel, meg drauttal. Jobb minőség, mint a maiak, ez egészen biztos, de nem annyira, hogy milliókba kerüljön.
Mint írtam, ma is lehet csúcsminőségű gitárokat venni, de ma az olcsó tömeggyártás a "divat", ez éri meg jobban.
Ha elmész egy profi hangszerészhez, csinál neked iszonyú jó telét és nem is fog 900 ezerbe, vagy 6 millióba kerülni.
Az meg igaz, valóban nem volt még ilyen korú hangszerem, de nem is igazán hoz lázba, hogy őszinte legyek.
Nekem volt Madman fejem, és mióta tudom, hogy néhány ügyes szaki (lásd Szilárd, Mákos, Raul) olyan cuccokat rak össze a kisszobában, hogy a sokmilliós öreg cuccok csak porosodnak a sarokban, azóta nem nagyon hatnak meg ezek a dolgok.
Azért kiváncsi vagyok, hogy erről mi a véleményed? Tényleg érdekel.
"
A legjobb, egyedi igények szerint, kézzel készített gitárok sem érnek többet 3xx ezer forintnál."
Na ezt szerintem Te sem gondoltad komolyan.
Szerintem próbálj ki egy ilyen gitárt és utána beszélgessünk ezekről a dolgokról, sokkal több értelme lenne, mint tudatlanul beledumálni, csak azért, mert Neked még nem sikerült szerezni/nem jött össze a rávaló/nem akartál rászánni annyit...stb. Ez baromira nem ciki dolog, hidd el nem akarlak bántani, de vagy a hozzá nem értés, vagy a rosszindulat mondathat Veled ilyet. Nagyon nem úgy szól egy 40 éves hangszer, mint a mostaniak.
de amíg mondjuk egy használt 100e forintos nadrágot 10 év múlva nem tudsz eladni 50e forintért se, addig egy régi hangszeren még keresni is lehet, ha valaki jó áron jut hozzá befektetésnek se utolsó.
Szerinte az vicces volt hogy valaki ennyiért árul/vesz meg gitárt.
Nincs ezzel semmi baj. Vannak többszázezer forintos nadrágok is. Azokat is megveszik, és valakinek ez természetes hogy kiad ennyi pénzt értük. De ez sokaknak lehet röhejes.
'73 előtt ide vagy oda, szerintem akkor is nevetséges dolog közel egymillió forintot fizetni/kérni egy sorozatgyártott gitárért.
A legjobb, egyedi igények szerint, kézzel készített gitárok sem érnek többet 3xx ezer forintnál.
Innentől kezdve meg hatalmás sznobság a dolog, ami meg vicces, ergo elfér ebben a topikban. :)
még egy utóirat és abba is hagytam.. a két árról jutott eszembe.USA.ott is ez van a magasabb a lista ár így hívják-de MR. Power Sellernél messze nem annyi.
pesszimista vagyok és szkeptikus .lehet hogy nem "sima marketing stratégia" hanem csavaros :) de létezik ez nem csak Magyarországon ,mert a kereskedő mindenhol rá van szorulva a vásárlókra
bocs érte...ezt a '73 '74 témát nem vágtam.annyira nem tudok angolul ,hogy utánanézzek a neten,de elhiszem.
természetesen nem értek egyet az ismerősömmel-nem azért írtam,csak példának hoztam.egy kapzsi kétszinű ember ez van :)
attól függetlenül kipróbálnám ,ha lenne rá lehetőségem ,hogy bemegyek a boltba és mennyit engednek a feltüntetett árból... és hogy mennyi lesz feltüntetve a weboldalon sold címke alatt. sajnos nem hiszem el..
most meg magam ellen beszélek : van egy fender super champ rivérám.az általad belinkelt oldalon több mint 1000 euró az ára ,nem emlékszem pontosan mennyi .szoktam figyelni mennyiért kelnek el európában az ebayen .ritkán bukkan fel, de 1000 fölé sosem ment.persze lehet elszabadultak az árak... ha valaki annyit ad érte akkor ELADÓ én meg veszek egyet az ebayen olcsóbban 400 euróval.. remélem érthető és bocs az offért meg a részleges tájékozatlanságomért.semmi rosszindulat nincs bennem feléd.
"ismerősöm pl bejön az új árú az üzletébe és eleve két árcédulát tesz rá.egy áthúzott magasabb és egy érvényes alacsonyabb összeget.soha nem adta drágábban ,de hat :)"
Na ez van Magyarországon sajnos... Hasonlót a Lajtától nyugatra nem merne egy kereskedő sem megcsinálni. Mármint, hogy hazudik az árról, ami szerinted "sima marketingstratégia"
A korrektség, ami Magyarországon sok helyen hiányzik, az nem marketingstratégia. 1973-as és 1974-es között baromi nagy különbség van. A 74-es év az egy vízválasztó volt a fendernél. Most nem kezdem taglalni ebben a topicban, hogy miért, de nézz utána a neten.
Ezek a hangszerek ennyibe kerülnek. Nem azért árulom ennyiért, mert nem tudom az árát, hanem azért, mert pontosan tisztában vagyok az értékével. Annak a kollégának, aki viccnek gondolta, láthatóan fogalma sincs az ilyen hangszerekről. Ezzel nincs semmi baj, csak célszerűbb lett volna utána nézni a dolgoknak, mielőbb posztol.
bocs hogy beleszólok....ezek nem biztos ,hogy ennyiért kelnek el...
ebayen liciten 600-700 ezer között kelt el egy asszem 74es(németeknél) minden alkatrésze eredeti volt. az hogy mennyiért van kitéve meg felteszik egy honlapra hogy sold x összeg az sima marketing stratégia.
ismerősöm pl bejön az új árú az üzletébe és eleve két árcédulát tesz rá.egy áthúzott magasabb és egy érvényes alacsonyabb összeget.soha nem adta drágábban ,de hat :) de biztos igazad van neked is....nézőpont kérdése...minden attól függ hogy eladod vagy veszed...
Ha valamihez ne értek, akkor vagy utánanézek, vagy nem dumálok bele:
1 2 3 4 Az ilyen vintage-korú hangszereket gyűjtők vásárolják, akik tisztában vannak az árakkal és azzal is, hogy mit kapnak a pénzükért. Érdemes utánaolvasni, hogy miért más egy sima standard tele és egy pl: 73-as tele között a különbség. Tanulságos lenne Neked is, hidd el.
Vicces, de nekem gyanús, hogy ez utólag, poénból alányávogott cucc... Valahogy nagyon nem passzol a zenéhez, és a képminőséghez sem az énekhang keverése.
De ha lemaradtam valamiről, és tudvalevően az, akkor viszont sz*ar
További vidám és szép napot!
