"Ott valami bund polír volt, és felmelegedett a fém, és a lakk.
Ki csinálta?
Talány.
Én nem"
Milyen érdekes dolgok ezek... Sumákba megbújni, és leégetni téged. "A hazug embert hamarabb utolérik mint a sánta kutyát" Nem tudom ki tette ezt, de undorító!
Nekem a dk2m is újra lett bundozva. CsillagPatrik által, profin. Ugye ez is lakkozott fogó lap. Csak a bindinget tette vissza. De hogy nem lakkozta az biztos!
Pedig nem kell. Lápinak meg van a módszere, szerszáma, tapasztalata hozzá, hogy ne kelljen. Mivel számtalanszor előfordul, hogy régi értékes Fenderek kerülnek a keze alá, ahol elvárható az eredeti lakkozás megóvása, nem teheti meg hogy sérüljön a lakk, ezzel sok tízezer forintot (vagy még többet) veszítve a hangszer értékéből. Ez inkább restaurálás. Egy-két szériánál necces a dolog pl. American Standard, ahol a bund is vagy a bundra is felfut a lakk.
Nekem is dolgozott Zsolti (Musima Action Bass nyak, meglehet, ismerős lenne), szép türelmesen kivártam. Közben időnként eszmét cseréltünk, hogy mit hogyan kellene/nem kellene. Aztán amikor visszakaptam a nyakat, a pofám szakadt le, hogy micsoda minőséget kaptam, gyakorlatilag egy vállalhatóbb húrkészlet áráért...
Zsolti egyik munkáját láttam, és nagyon szép volt. Én elismerem a tehetségét.
Viszont Ő soha nem mondta magáról, hogy hangszerész. Egy részfeladatot lát el, olyan ez, mintha fényeztetnéd az autódat, de meg akarod spórolni a szét és összeszedést, így szétszeded lefújják, összerakod.
Lehet, hogy a fényező felteszi rá mondjuk az ajtókat, hogy szállítható legyen, de nem dolga beállítani, hogy pontosan záródjon, mert az nem az ő dolga.
És mivel egy részfeladatot lát el, olyan technológiával csinálja.
Nyilván, ha valaki úgy gondolja, szedje ki a bundokat, aztán lakkoztassa le, majd tegye/tetesse vissza.
Áll a zászló mindenkinek, meg lehet csináltatni. Vagy lehet azt a megoldást választani, amit a Zsolti csinál, mondjuk egy olcsó, vagy eladásra szánt gitár esetén költséghatékony megoldás.
De ah én rendelek egy csaptelep cserét a vízvezeték szerelőtől, botorság utána számon kérni, hogy miért nem cserélte ki a WC csészét is.
Én motorkerékpárokat szerelek.
Motorkerékpár szerelő a szakmám, és elvégeztem egy mesterkurzust, tehát okleveles motorkerékpár szerelő mester vagyok. Mégsem szeretem, ha mesternek szólítanak. Ez van. Ez egy belső dolog.
Viszont ha egy hét múlva hoznak vissza egy motort, hogy ez meg az nem klappol, van mikor elhajtom a francba. Hozza vissza aznap, másnap, ha hibát vétek, az annyi idő alatt kiderül. Főként pedig nem akarok gariba benyelni semmit, ami az után történt, hogy elvitte tőlem.
Éppen ezért én mindig levédem magamat. Minden alkatrészt, amit megbontottam, mikor lezárom, egy egy csavarját festékkel finoman megjelölöm. Magamnak kevertetem a színt, jellegzetes árnyalat. És volt már, egy karburálás után két héttel hoztak vissza egy FZR1000-t, hogy torpan. Ránéztem a karbisorra, és az összes állító csavaron sérült volt a festék zárás. Hajtottam is el az embert, mint a magzatot.
Zsolt, szerintem neked is részletes fotókkal le kell dokumentálnod a munkádat. Be kell fektetni egy jó minőségű fényképezőbe, ez vele jár. És a helyedben úgy csinálnám, hogy a képeken a hangszer mellé teszel egy napilapot, aminek a címe, és dátuma jól látszik a képen. Ezzel tudod bizonyítani, hogy az adott napon, mikor elkészült ilyen állapotban volt. És ezzel le lehet zárni a további vitákat.
És még valami. Nagyon bassza a csőröm, ha valaki azzal jön, hogy külföldön ez még drágább lenne. Basszus, mindenkinek áll a zászló. Ha valaki olyan kibaszottul nagy karaj a szakmájában, az menjen ki sokat keresni, megteheti.
Egy munka árát sajna két dolog határoz meg, a munka minősége, és a fizetőképes kereslet. Ez van. Húsz évnyi zenélgetésem tapasztalata pedig sajna az, hogy a magyar hangszerészek jelentős része kutyaütő, de legalább drága. Viszont cserébe nagy arcuk is van. (és most azonnal hozzá is teszem, hogy akinek nem inge, az ne vegye magára, tehát nem az összesre értettem)
bocsi hogy közbeszúrok, csak egy gondolat....
Lápi újrabundozta a strato-mat február körül, és nem kellett lakkozni, ha jól emlékszem. a megfelelő eszközökkel, meg technikával biztos hogy nem kell újralakkozni , szerintem
Szerintetek az államvizsgám után ki fog engem "művészúrnak" szólítani? Senki! Még a zenész jelzővel is óvatosan bánok(bár reálisabb a művésznél), az meg végképp nem viselném el, hogy valaki cinizmusból hívjon "művésznek".De más, ha valaki tiszteletből teszi. Ahhoz viszont nem elég egy diploma. Sok-sok megalázó körülmény és munka áll mögötte. Nem hiszem, hogy ennél a megállapításnál a hangszerépítő és hangszerész mestereknél más lenne a helyzet. Minden tisztelettel belinkelném egy mesterember honlapját, és figyelmetekbe ajánlom az első mondatot.
http://www.konyaviolin.hu/html/bemutatkozas.html
2010-06-23 09:57 |
#1918
Sabbat ezen legalább 1x át kell esni :D sajnos mindig vannak ilyen emberek
2010-06-23 09:55 |
#1917
A hangszerkészítő szakmában az számít mesternek aki megcsinálta a mestervizsgát...
" sokszor kell visszacsiszolni, meg hely sincs stb..."
Magyarul el van egy-egy munkadarab többször baszarintva.
Ezt telefonba mondta nekem valaki.
Onnét ahol dolgozol.
Az profizmus?!
Fél éve csinálom így.
De ebben nőttem fel.
Egy szóval nem beszéltem magamról profi, vagy mesterként.
Néhány elégedett megrendelő így szólított.
Ennyi.
Legyen mester aki akar, meg aki méltó arra.
Félre ne értsétek.. eszem ágában sincs a "mester" szót felhígítani.Nagyon fontos titulust tölt be. Általános elismeréssel(közfelkiáltással), valamint az adott kamara, ill. szervezet elismeréseként, vagy mindkét részről, lehet okmánnyal igazolt szint. De én hadd legyek e tekintetben részlehajló és utólagos engedelmetekkel használnám a "mester" szót.
Utóbbiakhoz: én keresem a "mester" és a "profi" szót Sabbath honlapján, de nem találom. Van egy profinak titulált hangszerem, amin lesz egy amatőr lakk. Amatőr lakkrétegű gitáron fogok középszerű módon gitározni.A barátnőm pedig egy középszerű emberbe szerelmes.
A viccet félretéve... fontos, hogy milyen mércével mérik a "mester" fokozatot. Nekem ő a mester, mert ő csinálja a hangszeremet, amin profi módon fogok játszani. A barátnőm pedig büszke lesz a társára, akit a "profi" jelzővel fognak illetni. Mindez csak céltudatosság kérdése, én azon leszek, hogy az alábbiak teljesüljenek.
Elhiszem hogy jó hangszerkészítő vagy, de van amit nem akarok elhinni abból amit írsz.
Hogyan csiszolod le a nyak szélén a bundok letörését úgy, hogy ne érje a gitár nyakát ?
"elektronikus arcok és öregek több tízéves szakmai tapasztalat és rengeteg megépített valamint működő eszköz után is amatőrnek nevezik magukat"
Ez valamiféle álszerénység, miközben zseninek gondolják magukat. Gondolom Te nem fogod több tízéves hangszerkészítő tapasztalat után amatőrnek nevezni magadat.
Vagy igen ?
Én nagyon örülnék neki, ha szakemberektől is látnánk itt képeket az elkészült dolgaikről. Nekik is jó reklám lenne.
Mert eddig főleg csak "lelkes amatőrök" munkáiról(általában nagyon szép) láttunk itt fotókat.
A jelenséget én is észleltem, csak sajnos nem lehet úgy szóvá tenni, hogy ne legyen belőle sértődés. Tényleg jellemző (nem csak itt), hogy az egyik oldalról van a wannabe-ság, amit az ember alátámaszt olyanokkal, hogy "már a nagyapám is...", meg "x-száz élő koncert", aztán "x cég által direkt nekem gyártott hangszerek", stb - másik oldalról pedig azok, akik adják alá a lovat vagy már a mítoszt táplálják. És ha van egy ilyen malőr, rögtön jön a "mégcsak fél éve" szöveg, pedig a weboldalon a reklám duma teljesen másról szól... Persze egy önéletrajz esetében is beleír fűt-fát az ember, csak vigyázni kell ezzel.
Mielőtt félreértené valaki, csak annyira akarom védeni Sabbatot, amennyire megegyezik a magam igazával(?). Gondolom neki is egyszerübb lett volna lelekkozni, ha bundok nélküli a nyak, dehát a megrendelő nem hiszem hogy ki akarta dobatni azokat.
jó amit írsz.
ennek a dolognak mindenkinek egyértelműnek kellene lennie, aki pénzért munkát vállal. az árképzésben - jelen esetben - nem csak a lakkozásnak kell benne lennie.
tudom, hogy sokan néha hanyattesnek a hangszerészek áraitól. érdemes lenne megnézni a külföldi tarifákat is.
és meg kell érteni azt is, hogy egy munka elvégzése sokszor magával hoz egy csomó minden mást is. ha szét kell szedni valamiért a hangszert, akkor azt utána össze is kell tudni rakni. ha ez a munka időt vagy szakmai tudást igényel, annak benne kell lennie az árban.
igen, évek óta így csináljuk/csináltam/csinálom a lakkozott fogólapos bundozást, és nem lesz semmi baja a lakknak. a hangszerész munka is egy szakma, hosszú évekig tart kitanulni.
Zsolti pár post-al előbb írta, h fél éve csinálja amit csinál. nem írom le amire gondolok, mert biztos, h indulna belőle valami veszekedés de mesternek vagy profinak tituálni szerintem luxus.
hihetetlen, ami néha itt zajlik. érdekes párhuzam viszont - remélem nem lövök nagyon mellé -, hogy pl az elektronikus arcok és öregek több tízéves szakmai tapasztalat és rengeteg megépített valamint működő eszköz után is amatőrnek nevezik magukat, és rádióamatőr találkozókra járnak. itt meg csinál valaki a konyhában valamit, és máris mesterúr.
de a fentiek után is fenntartom, h semmiféleképpen nem akarok Zsolti ellen beszélni, ismétlem: jóban vagyunk, drukkolok neki, és biztos vagyok benne, hogy a minőségi munkáival nagyobb tömegeknek fog megelégedést okozni.
Teljesen egyetértek, és hozzátenném, hogy csak ebben a ki*ott országban járja az, hogy ha minden rendben van akkor nem történik semmi.Viszont ha baj van... -akkor "szakértők" kerülnek elő szinte a semmiből, és kárörvendő módon okítanak.
Később, mikor kiderül az igazság és minden helyrejön, úgy tűnnek el, ahogy jöttek. Gerinctelenség!
ez sima ügy egyébként, nem hiszem, hogy problémát jelentene neki.
de tegyük fel, hogy ott a megrendelő- Sabbat mondja neki, hogy választhat: 10-ért bundozás nélkül, vagy 30-ért (40-ért, 50-ért, fogalmam sincs) bundozással megcsinálja. ha a megrendelő a 10-es opciót fizeti ki, akkor nem gondolom, hogy Sabbat rosszul jár el, ha úgy csinálja.
nem igazságot tenni akarok, csak ezek nehéz ügyek.
pl. az elektronika bekötését is végigolvastam, de nem tudom, mit gondoljak - egyrészt értem, hogy a megrendelő szeretné visszakapni ugyanúgy a gitárját, csak lefestve, de másrészt a szerelést nem biztos, hogy kifizette, ő talán csak a festésért fizetett, és eszébe sem jut, hogy összerakni sem két perc.
oké, nem voltam ott, megintcsak nem okoskodni szeretnék.
ez baromira tanulságos másnak is, nekem is, hogy minden ilyen szar kis részletet le kell rögzíteni előtte, hogy mindkét fél számára világos legyen, hogy mit vár.
mindenesetre ha lakkozásra viszek egy baltát, én nem várom el, hogy a nem is oda illő nútot helyre reszeljék nekem. ha úgy viszem, hogy a vége legyen egy kész gitár, akkor az bőven nem csak lakkozás.
A fogalmazás volt rossz.
Mindenre odafigyelek maximálisan, akár hajnali 2-től képes vagyok csinálni, és bizony ha nem tetszik, visszacsiszolás, illetőleg lemosás van.
Az összes közül az enyém lett a legszarabb.
Mert az enyém, és ott elnézem, hogy van egy kis pitty-putty
de másokénál soha!
Vagy nem tudsz, vagy nem akarsz megérteni, majd eldől
de arra igen is kényes vagyok, hogy férc munkát nem adok ki a kezemből.
Valamint mindenféle előzmény tudta nélkül igencsak nehéz véleményt alkotni.
A 10-ezer arra vonatkozott, hogy Zolika vajon a vizsgamunkáját reprodukálná-e másnak ennyiért?
Vannak részletek valóban amire jobban oda kell figyelnem,
ezután úgy lesz.
Ja, és ne felejtsük kb. fél éve lakkozok nagyobb tételben.
Hajjj gyerekek..:(
-A Parkerem konkrétan rohadt,mer nem tudtam, hogy kell a vaxolt felületet karbantartani.
-Örülök, hogy valaki helyrerakja, hogy egyszerűbb legyen az ápolás.
-Nekem csak faipari technikumom van, nem vagyok hangszerész, de egyben biztos vagyok:
1.Ha a fa nincs kezelve, akkor kopik,korhad,rohad,fakul,penészesedik,meghal.
2. Ha lekezelik akkor nem, illetve a fentiek esélye csökken.
3. BUNDOZÁS ELŐTTI LAKKOZÁS:.-a fa védve van, addig amíg nem nyitják fel a lakkot a bundoknak, de felnyitják.Ergo a fára ítéletet mondtak. Belevetrik a bundokat, a fa ismét védve van a LEVEGŐ elől valamennyire.
Játszik rajt a paraszt, mondjuk én.Ekkor jön a kémia:az ujjam váladékot termel, ami valamilyen kémhatású.Reakcióba lép a húrral(fém). Ez a "massza":kosz,zsír,sör,húgy,sav,lúg,rozsda,ondó,kolbászzsír,körömnyesedék belekerül a bundtövekbe.Ott elkezd szépen dolgozni, és utat talál a szűz fához(évek).Az ekkor létrejött Fender fogólapot mindenki ismeri.Lepattogzott lakk((ki a tőgy kerekítené le a bundvájatok éleit?????)),lakk alatti elszíneződés, a lakk belülről történő bomlása.Slussz.
4.Zsolti-féle módszer: Ha megfelelő szárazságú,(akár kezelt) faanyagot hermetikusan elzárnak a külső környezettől az nem romlik.-ugye az a lakk, ami hál'Isten ott van a bundtőben.Nekem még esztétikusabbnak is tűnik, íves felületet ad a bund-közöknek.Kvázi mindegyik egy egyedi "hang."
5. Miért nem úgy csinálja mindenki a lakkozást ELEVE úgy, mint Zsolti??
6. A Parkeremre pedig büszke vagyok, és arra is, hogy ilyen ember kezében van.
7. A lenti dologhoz: Kihagynám az emberi tényezőt, minek után az ember hibázik. DE! Én csináltam 1-pár tölgyfaajtót.Sokat. 20 kb. Abból kettő lakkja felhólyagosodott.A csersav volt a hibás.Sav, lúg ugyanazt a hatást kelti mint a hő. Mindkettő szét*ssza a lakkot.Ha a retek már eleve ott volt a bundszéleknél, az beivódott a fába(az idők során)- és csiribí.csiribá!!!- HÓLYAG!!!
8. Maradjunk meg embernek, ne keressük mindenkiben a rosszindulatot. Nehéz szakma ez. Figyeljünk egymásra és tanuljunk.
9.Zsolti: Szép a Parker, és jól csinálod amit csinálsz, és egyre jobbak és szebbek lesznek, ebben maximálisan biztos vagyok.
Figyusz, Zsolti! Azért ez a "10 ezerért nem lehet csodát várni" szöveg eléggé szarul hangzik! Ha valaki igényes a munkáira, márpedig eddig nekem úgy tűnik hogy Te igényes vagy, akkor nem olcsó Jánoskodik, és igenis megkéri a munkájának az árát, cserébe kifogástalan munkát végez! Más területen dolgozom, de nekem az elmúlt 15 évben folyamatosan abból lettek újabb és újabb munkáim, hogy hajlandó vagyok odafigyelni olyan aprólékos időrabló részletekre is amire mások nem!
Amúgy meg ha egy hangszer lakkozása anyagáron majdnem 10 ezer forint, akkor az a bolond aki 10 ezerért megcsinálja.
Eddigi tapasztalataim alapján egyébként is akkor üt be valami reklamáció amikor jó szándékból olcsón csinál meg valamit az ember!
Amúgy ha esetleg nagy ritkán becsúszik egy olyan meló amit nem sikerül teljesen tökéletesen megcsinálni, esetleg szerintem jó, de a megrendelő mégsem elégedett teljesen, abból lehet a legtöbbet tanulni!
Na erről van szó.
Átlakkozni 10-ből épp, hogy át lehet.
Van az a pénz, hogy bundot is lehessen cserélni.
Egyébként Marcang kézbe fogta az egyik munkám, és elismerését fejezte ki.
de Zsolti, nem azért vagy úgy kell egy 2 perces mozdulatot elvégezni, hogy belefér-e 10e forintos munkadíjba, hanem azért, hogy a munka amit elvégzel, az 100%-os legyen, és a következő gitárját is neked adja.
továbbá ha van egy 30 éves roadstar-om, akkor inkább ráköltök még plusz tízezret, de akkor legyen olyan amilyennek lennie kell.
na, végezetül TÉNYLEG nem offenzív akartam lenni, csak sugallni akartam valamit, és remélem nem sértődtél meg, hanem talán átment a mondanivalóm. nem akarok ilyen hülyeségen összeveszni, nekem aztán nem fáj, h kinek milyen karcos a gitárja. legyünk jóban továbbra is.
nemértem a kérdést.
elkopott a bund vagy baja van a nyaknak, meg kell bundozni.
kiszeded a bundokat, a fogólapot gyalulod/csiszolod a megfelelő ívekre. készrecsiszolod, lakkozod X rétegben, visszacsiszolod, polírozod amíg a lakk kész/végleges nem lesz.
ezekután beütöd az új bundokat, ledolgozod.
ennek ez a menete, az új lakk nem sérül. nem véletlenül kerül annyiba hangszerésznél a művelet amennyibe. nekem is ez a szakmám, hát egy párat csináltam énis.
ezen semmi, mert életlen a kép.
de ezen látszik, és még csak nem is közeli a kép. élőben ha a kezedben van a nyak, akkor látod jól.
ha előbb meglakkozod, azt visszacsiszolod/polírozod, utána bundozod, az nem így néz ki.
és hiába takarod ki a Te módszeredél a bundokat, a lakk ott fog állni a bundok tövében, hiszen valahol kell lennie egy vállnak/határnak.
ha nincsenek bundok, akkor az egészet egy szintbe csiszolod.
mindegyis.
erre a képre gondolok. látszik az is, hogy valószínűleg előzőleg sem lehetett teljesen pontos, na de ha egy nyak újra van lakkozva, akkor ezt 2 mozdulattal helyre lehet tenni a munka előtt. lakkozás után már látszik a beavatkozás.
csak annyit akartam - és tényleg nem többet -, h ne legyen már megsértődés semelyik oldalról sem, ne legyen már kézkezetmos, vannak dolgok, amiket el lehet vállalni.
és a profizmus vagy a profi jelző ezeken a dolgokon múlik.
szerintem.
Zsolti neidegesíts már, tényleg nem bántásból írom. ismerjük egymást, szoktunk beszélni telefonon, töbször segítettem ahogy tudtam. pusztán arról van szó, hogy hiába ír itt akárki bármit, előkerült egy elégedetlen megrendelőd, és bármit írtok - függetlenül attól, h a karcok honnan vannak, mert lehet, h ő maga karcolta meg az ágy sarkával - vannak olyan dolgok a hangszeren, amik egyértelműen a munka hiányosságai.
nemérted amit írtam.
leírom megint:
1 -a szemöldök alsó részénél, ahol illesztve van a nyakba, ott egy csomó lakk, látszik is, h a szemöldök nincs a helyén. a lakkozás után vált ilyenné, ez egyértelmű.
2 - nem, nem titok, az úgy szerintem igénytelen. ha én a szakképesítő vizsgámon ilyen munkát adok ki a kezemből, engem kirúgnak mindenhonnan. de nem ilyet adtam ki, ezért a kézműves kamara elnökének a kezdeményezésre a liszt ferenc zeneművészeti egyetem hangszerészképző iskolájának vonós-pengetős szaktanára felhívott telefonon és elkérte a vizsgamunkám, h kiállítsák az évzárón..
távol álljon tőlem mindenféle offenzív jellegű hozzászólás, de továbbra sem értem, hogy hogyan lehet a bundok kiszedése nélkül korrekt fogólap lakkozást csinálni. ezen a képen is jól látszik, h a bundok tövében megáll a lakk, a lentebbi nagy port kavart képsorozatokon is látszik ez a probléma - ott már részletesen (és nem a buborékokra gondolok).
de pl a felsőnyeregnél látható lakkmaradékok, melyek nem engedik a helyére a szemöldököt szintén a lakkozás során kerültek oda, az kétségtelen.
illetve - és továbbra sem lehúzni akarom a Mesterurat, illetve senkinek nem akarok kellemetlen, álmatlan éjszakát okozni - de azért vannak még ott apróságok..
hmmm. Marmint fizikailag egy facsavar ami osszekarcolta??? Vagy esetleg Jeti ba mokult valamit??? koltoi kerdesek, nem varok valaszt, csak viccnek szantam ezeket is.
= 
Ne viccelj, nincs mit.
Van egy profinak titulált hangszerem, amin lesz egy amatőr lakk. Amatőr lakkrétegű gitáron fogok középszerű módon gitározni.A barátnőm pedig egy középszerű emberbe szerelmes.
