Ezek nagyon hasznosak ahhoz, hogy minden hangnemben elboldogulj. Fontos a gyakorlásuk, de ne csak le fel 2 oktávon keresztül gyakorold, hanem a gitár teljes nyakán 4-5 oktávon kersztül is. Javaslom először csak a C-dúr modálisait gyakorold, illetve jegyezd meg annak "skálaképeit"
Nekem például lenne! Szépen tanárral vettük a mixolíd, dór...skálákat. Aztán két hónapja nem volt gitárom. Ezeket hogyan gyakoroljam? Csak játszam őket fel-le?
oké, oké. csak ott akkora pangás van , hetente 1 beirás... pedig (1 bizonyos szint alatt) fontosabb jóval mint az pl hogy milyen pick up van a gitáromban.Meg sztem ha elkezdenénk beirogatni ilyen alapabb dolgokról le is néznének sokan.
szerintem jó lenne egy külön topic ami csak a gyakorlással ,tanulással foglalkozik. Nekem anyi kérdésem lenne.... meg egyébként is egy gitáros életének nagyon nagy része erről szól elvileg, anyi ügyes bajos dolog van ezzel kapcsolatban, sajnos rögös út vezet a tudásig.
A skálák, „csak” csak közlekedési útvonalak. Arra jó hogy adott helyen meglegyenek a hangok helyei. Improvizációban akkordokra játszunk, és az a legjobb ha elsőként, a skálából kiveszed az akkordhangokat, és kevés hanggal de folyamatos monmdanivalóval próbálod meg követni az eseményeket. Ha ez megvan akkor lehet a többi (szinezőhangot) hozzáadni. Ez azért eléggé le van egyszerüsítve, és tanári segédletet igényelne. Ait ittleírtam azért az évek. Sajnos olyan a kérdésed amit nehéz „csak úgy” megválaszolni, illetve meglehet, de az nem segítség.
Sziasztok! Elkezdtem belemélyedni a skálák rendeszérbe...( a pénzes féle gitáriskola alapján, sztem elég jól össze vannak szedve a dolgok) de valahogy az egész nekem zavaros... nem igazán látok a skálák mögé. Oké megtanulom az alapskálákat, majd a többit szépen sorba begyakorolom de hogy fogom ezt technikailag alkazmazni? vagy ez csak a kezdeti értetlenség? és csak én vagyok türelmetlen? :)
Ehhez azt is kellene tudni, hogy előtte milyen akkord volt és hogy utána mi következik. Ugyanis a környezetéből lehet következtetni az akkordra. E-m-ban a D# akár vezetőhang is lehet akkor meg lehet domináns is, de ezt csak akkor lehet biztosan megmondani ha tudom ismerem a hamróniamenetet, és az ütemfelosztást
szevasztok! egy kis segítséget szeretnék kérni az eredeti Brian Hyland-féle Sealed with a kiss c. számhoz. mivel ez a verzió F moll-ban van, a neten talált akkordokkal nem foglalkotam (mert Am, Dm meg miden hülyeség volt benne). letöltöttem egy MIDI fájlt, beraktam guitar pro-ba, és tapasztaltam, hogy E moll-ban van. egyszerű átvinni a hyland verzióba, csak fél hanngal fentebb kell csúszni. na de a MIDI fájl kíséretében csak akkord töredékek vannak, midnen akkordhoz csak három hang. egy akkordot nem tudok felismerni, ezek a hangok vannak benne: A, C, F#. először szűkítettre gondoltam, de az nem lehet, mert a negyedik hang D# lenne, az pedig nincs az E moll skálában. ebből adódóan az E sincs az F mollban. tehát a kérdésem az, hogy milyen akkord lehet ez? ja és egy másik hangzat hangai E mollban: A, D#, F#. ez pedig szerintem F7b9 lehet.
na meg egy jó ritmusérzék, amit gyerekkorban lehet legjobban fejleszteni - kár, hogy a sok felesleges tölteléktantárgy helyett nem tanulnak inkább zenét a gyerekek...
Szerintem csabi inkább arra gondolt, hogy lehet, hogy valakinek van, csak nem tudja. Hallja, felismeri, csak nem tudja mi az. Majd később ha már tudja, hogy amit hall az éppen C, vagy G, vagy tökmindegy, akkor simán felismeri, hogy na ez ez.
abszolút hallás és relatív hallás fejleszthető. Szerencsésekkel vele születik. De ezek nélkül is lehet zenélni max nehezebben szedsz le dolgokat. De ha sokat csinálod, kinyílik a füled, és fejlődik ez a dolog
No mind1, szóval ez csak a kezdet - úgy gondolom. De szívesen beszélgetek tovább is a témáról (hátha segít nekem a dolog - aig vagyok önző nem ?). Fellépni nem akarok, szobagitározok, a saját örömömre szeretnék megtanulni, viszont a sok bénázással együtt is élvezem minden percét, kedvesem szokta mondogatni, hogy ennyit a zeneiskolások sem tapizzák a hangszerüket , szóval sok (néha túl?) időt fordítok rá. Nem szenvedés, és nem kerget őrületbe :). Csak a seggem kockás néha .
De mondjuk az nem megy, hogy hallok valamit és fülre azt mondjam, hogy ez ilyen meg olyan hangnem, és akkor ennek ezek meg ezek az akkordjai. Ennyire nem . Sajnos.
Aha. Na azért ennyire nem "magolósan" megy a dolog. Ez pl., hogy sok dal akkormenete (elnézést ha szakszerűtlen a szóhasználat), I-IV-V és ez pl. C dúrban C-F-G akkordokat jelent, meeeg ... sok dalban hamar rájövök, hogy a szóló hogy erre-meg arra a "3-hang-húronként skála mintára", illeszekedik, vagy ki tudom találni egy akkord mikből kell hogy összeálljon, mitől lesz pl. Fis mollból Fis moll 7. Ezeket tanulgatom otthon, könyvből, hangszerrel a kezemben.
Arra gondol- én is kezdő zöldfülü lévén-, hogy pl mikor nekiállok egy dalt megtanulni, szeretem tudni mikor miért játsza azt, amit játszik, ha meg tudod a hangnemet, és a hozzá kapcsolható skálákat nagyjából, akkor hamar rá lehet jönni alap dolgokra és máris könnyebben tanulod meg...
Mivel, ha nem érted mit játszik, csak a leírt hangokat pötyögöd egymás után és azt úgy -hangonként-nehezebb megjegyezni egy összetettebb műnél, mintha tudod...hogy ááá ez itt a panteton iylen fogásban eddig, majd átjön c-e...stbstb...stb....
Nem baj ha írtok példákat, vagy kérdeztek - és nem tudok válaszolni, nagyon a leégéstől nem félek, nem szégyen ez. Mert most derüljön ki, hogy mi az amit nem tudok, hátha a saját javamra tudom fordítani, és kiderül, mi az amire gyúrni kéne (és talán azt is ki tudom találni, hogy mi módon).
Ja, egyébként érdfekelne, ti, hogyan csináljátok/csináltátok a tanulást. Sajna az én koromban (70 vagyok, csak jól tartom magam ), nem mehetek zeneiskolában, annak idején meg nem engedtek. Nekem most marad ez, hál istennek angolul viszonylag jól pötyögök, és a net egy aranybánya, úgyhogy elmélet, és sok-sok érdekes info a gitározással kapcsolatban, onnan jön.
Utolsó mondat félreérthető: nem bénaságra, hanem inkább zenei orientációra értendő. Itt most kis kóstolót kapok mindenféléből. Ha valaki rockban utazik, utána nyilván olyant keres akitől csak rockot tanul, stb.
Hát eztet nem"tom miért így alakult ki (nála). Egy éve sincs még hogy hozzá járok, aztán lehet, hogy amíg alapvetően nem tudod "kezelni" a hangszert, addig ez van, mert ki sem tudod próbálni, amit tanulsz. De tényleg, csak találgatok. Az biztos, hogy a tanítványok 99 százalékban ifjoncok, átlagban fele annyi idősek mint én, és lehet, hogy ez a piacképes? Egy 15-16 éves srác, ha szolfézst akar, megy zeneiskolába. De általában az oda járók is ha ellőgnak valamit, az ez. Úgyhogy passzolom a kérdést. Azért, ha kérdezgetek tőle, természetesen válaszol :), nyilván nem "hozzánemértés"-ből fakad ez a módszer, de . A fentiek privát vélemény, meg fejtegetés, kéretik nem megítélni ez alapján a tanáromat :), nem az ő szavai ezek. Egy viszont biztos, ismeretségi körömben vannak olyanok (ma maguk is aktívan zenélnek, sőt tanítanak), tudnék olyant mondani akit ti is ismertek, és tanítványai voltak, most nevek nélkül. Az elején annyit mondott, hogy nála kb. két év után oda szoktak eljutni, hogy már magától is elkezd dalokat lefülelni, eljátszni a tanítvány, utána azárt át szokta adni olyanoknak, akik nála magasabb szinten űzik a mesterséget.
Hadd tegyek egy pozitív megjegyzést: sokan sokszor ilyen válaszokat várn(án)ak, a feltett vagy fel sem tett kérdésre (mert még azt sem tudja egy kezdő, hogy mit nem tud), Te pedig kérdés nélkül is építő jellegű, és tartalmas, tök jó dolgokat írsz le. Engedelmeddel .
nem felejtettem el, de hamarabb unom meg mint régebben
Van az a dal hogy: annyi mindent nem szerettem még....
ez nálam úgy van, hogy: annyi mindent nem játszottam még..... szóval szívesen kamatoztatom a tanultakat, de észnél kell lenni és fejlesztő dolog, mert a mértékletesség és az ízlés is olyan fontos mint a jó technika
a kettő együtt a tuti, ha valamiről tanulsz, olvasol, próbáld meg kipróbálni zenei környezetben. Így lehet gyorsban fejlődni. Vedd fel, hallgasd vissza. Ha van benne rész ami tetszik neked azt tanuld meg. És kialakul a saját eszöztárad.
nekem annó mondották, hogy egyszerre csak egy dolgot szabad tanulni, és ez tényleg így is van. Igyekszem magam ehhez tartani. Bár hogy ne unjam meg nálam általában 2-3 dolog van felszínen és vetés forgóban csereberélem, így sosem unom meg az adott témát.
Ha a sima lá pentaton sem megy én nem eröltetném még a modálisokat. Érdemes elösszőr megérteni a sima dur/moll skálát majd pentaton és csak aztán a modálisokat.
Előjegyzések bemagolandóak sajna, de ha megtanulsz 2-3 hangnemben tájékozódni utánna már sokkal könnyebben megy a többiben is a játék.
A gitárnyak mintát nem nézegetni kell hanem gitáron megtanulni. Az a gyakorlat része a dolognak
Az utolsó mondatod nagyon ott van ... hehe valami ilyesmi van most nekem is. Egy héten egyszer vonatozok, mindig viszem a zeneelméletes könyvet, és igyekszem megtanulni/megjegyezni a sok-sok keresztet, meg bét, meg a modálisokat, de közben nézegetem a pentaton és a skála "gitárnyak mintákat", és behehehee ... ennyi mindent nem lehet egyszerre megjegyezni. De szép lassacskán egy kicsi mindig a fejedben marad, és itt-ott ráismer az embör, amikor otthon cincog, hogy "jééé ezt olvastam, és télleg úgy van" .
lemaradtak a smile ikonok , viccnek szántam de lehet elmélkedni egy egy skálán,
Én annó csak moll/dúr skálát bifláztam be egy kereszt és zéró előjegyzéssel a hozzájuk tartozó moll pentatonokkal. Ezzel rockban jól elvoltam még bluesban is.
Hallottam a modálisokról sőt tudtam is melyik milyen, de ténylegesen a használhatóságuk nem volt teljesen világos.
Azóta egy blues kör nálam nem megy modális nélkül és legalább két pentaton is megjelenik benne, + szűkítettek....kinyílt a csipám :)
Csak az volt szar az elején hogy a nagy információ áradatban nem is tudtam mivel kezdjem a tanulást.
Nem tudom, de tuti érdemes lenne, ha nem. Emlékszem még a tanáros korszakom előtt volt egy ilyen füzetem benne vagy 30 skála csak C-re. A modálisok meg a pentatonok, de azt azért nem írták oda, hogy ezeket mire lehet játszani. Kipróbáltam egy párat C-re és mind szar volt, úgyhogy ott is hagytam.
beszéltünk már arról mi a különbség az egyes modális skálák felépítéséről tulajdonságairól?
Mert szerintem nem szerencsés hogy sokan keverik a dórt a dúrral.
Ühüm, megjegyzem magamnak. Mondjuk türelmem van, és apró lépésekben "fogyasztom" a dolgokat, de azért 2-3 dologgal én is szeretek egyszerre foglalkozni. És gyűröm a gitárnyakon is :). Mindig egy picit jobbak a dolgok, és marhára tudok neki örülni. Sietni nem sietek sehova :). Köszi a jótanácsokat
Lehet, hogy mondjuk ez a dolog egy szint után válik jelentőségteljessé. Én pl. ilyet, hogy "hallom a skálát" nem tudok csinálni. A jó hangokat valamennyire hallom, de a skálákat sajnos nagyon nem.
Egyébként megkérdeztem a tanáromat, hogy ő, hogy csinálja, és ő például mind a két metodusban gondolkodik egyszerre. Szóval, megvan az is, hogy a D dór az Cdúr skála, meg az is, amit te mondasz, hogy a dór az dór.
Nekem az én szintemen egyelőre könnyebb mindent visszavezetni az alap dúr skálára, de lehet, hogy majd később májerebb leszek egy kicsit, én is elkezdek ezekben a fok-skálákban is gondolkodni.
arra gondolok, hogy van egy egyszerű Dm7-G7-Cmaj7 köröd.
Erre végig játszhatod a c dúr skála hangjait, de mivel Dmoll nál d lesz az alaphangod, basszeros barátunk is eröltetni fogja innentől kezdve nem beszélhetsz c dúr skáláról, mert d lesz a viszonyítási alapod, és f kistercként szerepel c domináns szeptimként és h meg nagy szext lesz. kisterc és kisszeptim nem jellemző a dúr skálára.
Hiába közös minden hangjuk ez itt D dór skála lesz nem g mixolíd és nem is F líd sem C ion avagy C dúr skála. Mégcsak nem is A eol vagy moll skála. Nem akarom kihagyni már a H lokriszit sem :)
Zeneelméleti megfogalmazásban így helyes a megnevezés.
De ahogy lentebb írtam ez csak megközelítés kérdése. Máshogy is lehet de így helytállóbb.
No ezt vallom én is, hogy C dúrban jobban szól Dm-ra vagy Dm7-re a dór, mint a C-dúr skála, aztán jön Landmine és lehúz, hogy az akkor is csak egy C-dúr skála...
igen a gyakorlat egy és ugyanaz csak a felfogás, megközelítés más. Nekem ő ezzel a gondolkodás móddal rendet rakott a fejemben, elkezdtek működni a modálisok is, megértettem hogy van különbség mixolíd és líd között ahogy moll és dúr vagy ha jobban tetszik ion és eol között. Képbe kerültem melyik skála miért jó oda ahova és ha G7 van nem c dúr skálában gondolkodom hanem mixolídben.
De a 12 hang 12 hang marad, és ha jól játszik az ember mindegy hogyan tanulta meg.
Szerencsémre akkor mentem el hozzá amikor elkezdtem jazz elmélettel foglalkozni és még az elején változtattam a felfogásom.
Értem mit mondasz, de azt is gondolom, hogy ha tudod a skála hangjait és tudod, hogy az adott akkordra mik a hangok, akkor elvileg megvagy. Szóval, OK, hogy DM-ra meg G7-re ugyanazt a skálát játszom, de más fő hangokban gondolkodom. Dm-ra nyilván a C-t, D-t, F-et meg az A-t hangsúlyozom a C-dúrból, G7-re meg a G-H-D-F-et...
De persze nem vitatkoznék Mohaival, az biztos. Azon a szinten, amin én vagyok, nekem ez így sokkal, de sokkal átláthatóbb és sokkal hamarabb reagálok le dolgokat...
ízlések és pofonok, lehet fikkantani de a lemezen odatett szólói igen is jók, stílusosak. És élőben is néha jól elkapja a fonalat.
Lehet ezért van Slash ott ahol és a bejegyzés írója is ott ahol :)))) ...nem tudom ki volt az
viszont arra jöttem rá, muszáj sokat nyújtani meg
nyúzni a témát különben fáj a fülemnek:D:Dd
nem tom már ki írta itt a fórumon, de jót röhögtem rajta,
hogy slash szólói c64 játékzene sztájlakD:D:D:Ddd
?). Fellépni nem akarok, szobagitározok, a saját örömömre szeretnék megtanulni, viszont a sok bénázással együtt is élvezem minden percét, kedvesem szokta mondogatni, hogy ennyit a zeneiskolások sem tapizzák a hangszerüket 
. Sajnos. 
... konkrétan mire gondolsz? 
. 
