Ez egy gyakori fogalmi, logikai hiba, amit sajnos néhány zeneelméleti könyv pongyola fogalmazása is megerősíthet. Rögtön látszott, hogy amúgy tudod a lényeget, ezért írtam úgy, ahogy. Szerencsére a sok copipászte segítségével rekordidő alatt elkészültem az alábbi hsz-el.
Igen, köszi. Én is ugyanazt gondoltam, csak fogalmi zavaraim miatt neveztem a fehéret egész hangnak, a feketét félnek. Én úgy gondolkodtam, hogy c-d között (két fehér) van c# (fekete), és így tovább. Ahol meg "nincs fekete", az semmi. Így jött ki a két fél-semmi-három fél-semmi.
De OK, abbahagyom, mert ettől az útszéli logikától a hozzáértőknek fizikai fájdalmai adódnak majd.
a fehér billentyű akkor lesz egész hang, amikor a fekete billentyű fél hang lesz. tehát pontosan akkor, mikor piros hó fog hullani augusztus első hetében a Szaharában.
c-c# e-f g-g# h-c -> mind fél hangTÁVOLSÁG c-d e-f# g-a h-c# -> mind két fél hang vagy egész hangTÁVOLSÁG c-d# e-g g-a# h-d -> mind három fél hang vagy másfél hangTÁVOLSÁG
tehát a 2e 1f 3e 1f jelentése:
c-d egész hangTÁVOLSÁG d-e egész hangTÁVOLSÁG e-f fél hangTÁVOLSÁG f-g egész hangTÁVOLSÁG g-a egész hangTÁVOLSÁG a-h egész hangTÁVOLSÁG h-c fél hangTÁVOLSÁG
az első (CDEF...)egy adott hangról indul (jelen esetben ez a C hang), míg a második (dó,re,mi...) hangmagasságtól független, tehát a kezdő hang, a "dó" bármelyik zenei hang lehet, tehát egy hang, adott hangsorban elfoglalt helyének beazonosítását teszi lehetővé, hangnemtől függetlenül.
Ezt mondjuk én sem értem. Az én logikám szerint "helyesen" 2 fél - semmi - 3 fél - semmi. Viszont tudom, hogy a 2 egész - 1 fél - 3 egész - 1 fél a helyes.
A másik kérdésem, hogy a CDEFGAH és a dó-ré-mi-fá-szó-lá-ti között mi a külinbség?
(elnézést az amatőr kérdésért)
én se nagyon értem még, de amit megértettem belőle és amit tudok, és ahogy nekem tanították úgy írok le pár dolgot, aztán majd lehet belém is kötni :D ami fontos h tudd hogy a moll(eol) miben tér el a dór és a frig skálától. ugyanígy tudd h a dúr(jón) skála miben tér el a mixolid és a lid skálától. a lokriszivel még én nem foglalkozok, sztem te se foglalkozz vele egyenlőre még nem használod ezt 6 skálát biztosan. pl ha a mixolidnál a 6. fok tér el a dúrtól,(ez a hang jellemzi a mixolid skálát) és nagy septimeket játszol alá, akkor ez a sklála fog szépen szólni alatta. én mikor elöször tanultam a modálisokat azt volt nehéz megérteni h nah mondjuk a C mixolid az miért ugyan az de más mint a C jón skála. hiszen máshol kell lefogni stb... akkor értettem meg igazán mikor elmondták h a dúr és a moll skála is végülis "ugyan az" (legalábbis a hangkészletük) és ekkor, leírtam magamnak mondjuk az "A-moll" skálát 1 papíra, 0-22 bundig, és megkerestem benne az összes modális skálát és akkor már megértettem miről is van szó. legalábbis azt hiszem :P vizuálisan elég könnyen megértettem remélem neked is tudtam ezzel vmit segíteni.
amit kifelejtettem h a frig és dór az moll alapú skála, a mixolid és a lid pedig dúr alapú. vagy rokonok, vagy ahogy tetszik... :) majd hasonlísd össze őket, és ami el tér az a hang lesz jellemző az adott skálára
én nagyjából ennyit tudok a modális skálákról, nem tudom mit kell róluk még tudni, mondjuk jól használni talán :P
Ez a hangköztávolság sorrend egyáltalán maga a dúr skála. Dó és ré közt 1egész, ré és mi közt 1egész, mi és fá közt fél, és így tovább, míg az oktávon végigérsz. De szerintem ezt tudod
Ezeknél még sokkal többféle skála van, ill. lehetséges. Ne magadra haragudj, hogy nem érted, mert rosszul, teljesen értelmetlen módon tanítják. Azért nem érted, mert nincs is értelme, ahogy magyarázzák. Hozd őket közös alaphangra, akkor felfogod, miről van szó. (többiektől bocs, nem vitatkozom ellenvéleményekkel, elfáradtam..)
Zeneelméletet tekintve nagyon kezdő vagyok. 6 éve gitározom elég sok számot megtanultam már, szólókat stb. de most jutottam el oda, hogy zavar, hogy nem tudom és nem értem azt, amit csinálok.
Találtam ezt az oldalt és ezen a fejezeten belül szeretnék kérdéseket feltenni: Alapskálák
A dúr és a moll skálát értem, transzponálom ide-oda és megkapom abban a hangnemben, ahol szeretném. A többi skálát, mint fríg, dór, líd, mixolid, lokriszi szintén transzponálom és megkapom adott tetszőleges hangnemben. De az utóbb felsorolt skálákat mikor használjuk? Illetve miért ez a 7 alapskála van? Mikor kell őket használni?
Tuti tök amatőr a kérdés, de nekem iszonyat nehézséget okoz ezt felfogni :D
Őszintén szólva sehová sem használom (legalábbis tudatosan). Perakkordként, vagy kétharmóniájú akkordként (főleg színezőhangokkal bővítve) is el tudom képzelni egy megfelelő zenei környezetben, de önmagában, alap felrakásban inkább csak "elméleti akkord".
Érdekes ez a szűkített major, ritkán látni leírva. Leginkább a harmonikus moll VI fokán tudom elképzelni a hangzást, úgy effektíve egy V fok dúr hármas k2 basszussal. Ha ragaszkodunk a fokokhoz, akkor lehetne valami egzotikus hangnem is. Pl. magyar dúr III módusz (eol sz5 n7), dúr bebop IV vagy VI. vagy a sima szűkített egész-fél, de akkor már jöhetnek a nyolchangos zsidó/spanyol skálák második fokai is. DE minden esetben az a major szeptim viszi el a tonika érzetet, tehát olyan 9b-s jellegű inkább, mint szűkített. (Ez húzza a skálákat is magával: pl. E-spanyol fríg, F-líd b2 helyett, stb.) Különben hova használod?
húúú...nagy itt a kavar...
"azt tudom ha dúról van szó akkor 6. fok tól lehet mollt játszani."- dúrra mollt nehéz lesz...attól, hogy a hatodik fokától játszod a dúr skála hangjait, az még dúr.
Fog örülni Varga Jani meg Rezső, ha elmesélem nekik, hogy szóba kerültek itten. (Bár lehet, hogy ez Móczán szerzeményí ?) zenélgetünk időnként együtt alkalmilag mostanság.
A tritonuszon kívül a tercet és a szeptimet saccra negyed hanggal feljebb képzik. Gitáron ezt nyújtással lehet imitálni. Úgyhogy "kicsit" más mint a hagyományos természetes moll.
Na meg bele lehet játszani egy rakás hangot, ami nem is lenne ott. Szóval végül is... lehet kromatikusnak is tekinteni.
Bocsánat, csak szeretnék megosztani veletek egy különleges kis dalt. Figyelemre méltó dallam és harmóniavezetés, ja, és szép..
East együttes: Az idegen-(talán 1983-ból?)
haknizásba bele akarunk most fogni, 5 en meg is van a klaszikus felállás most kezdtünk el próbálni. de abból se jön anyi pénz mint hiszik sztem, billentyüsünk már rég óta csinálja egyedül, kis + pénzt talán ha keres vele.
Hát nézd, pusztán zenélésből megélni nem igen lehet. Aki hivatásszerűen űzi ezt a történetet, azok alap forgatókönyveket készítettek az életükre:
- vagy van egy polgári állásuk, és a zenéből csak a kosztpénzt szerzik meg;
- vagy csinálnak valami haknizenekart amivel szallagavatókon meg esküvőkön játszanak tánczenét;
- vagy tanítanak több helyen és még magánban is. Önmagában könnyűzenéből megélni csak a médiasztár könnyűzenészek tudnak.
Nem akarok lokálpatrióta lenni, én oda járok :D (mármint az E.-be). Én meg vagyok vele elégedve, jó tanárok, kellemes légkör. Sokkal kisebb suli, mint a Kőbányai, oda asszem 400-an járnak, ide csak 100-an körülbelül, és nem nagyon tanítanak jazzen kívül mást, míg a Kőbányán inkább popot nyomnak. Én azért jöttem ide, mert kifejezetten bőgős arc tanít, míg a Kőbányán papíron nemigen van nagybőgő-okítás sajna. Na meg, helyileg nekem bejövősebb az intézmény, és Nesztor Iván tanítja a zeneelméletet, akinél jobb fej emberrel még nem nagyon találkoztam:D van negyedik év, az OKJ-s vizsga után, gondolom akkor lesz a tanárképesítés:)
kicsit sokkalom azt a pénzt :D nem tudom egy zenész mennyit keres, meg hogy aki végez ilyen sulit egyeltalán viszahozza-e azt a pénzt, + még meg is élni belőle...
sokat nem foglalkozom én sem az intézményesített zeneoktatással és bevallom az etűdről most hallottam először. az óraszámok sincsenek fent a honlapukon, csak annyi, hogy estin a nappali 50%-a van ugyanannyiért, csak ugye tanulói kedvezmények nélkül. jó, nem vészes az a havi 26e három évig, de tanárképzést sem látok. szted mire lehet jó ez a suli? a kőbányaihoz képest hova tennéd?
Ha a jazz egyetem alatt a Liszt Jazz Tanszakot érted, nem, én nem tanulok ott, viszont nekem kezdettől fogva ellenszenves a könnyűzene iskolai keretek közt való oktatása. A komolyzene tökéletesen odaillik, a jazz és egyéb könnyűzene viszont szerintem inkább a megélésen és a saját tapasztalatokon keresztül ivódik be az emberbe. Egy zeneiskola csak sok értékes ismeretséget, és zenekari gyakorlatot adhat (ami kapóra jön, ha az embernek kevés zenekari tapasztalata van). Szóval a végzettséget igazoló papíron kívül erre jó egy ilyen zeneiskola. Amúgy hangszerenként más és más a felvételi követelmény a Jazz Tanszakra, megtalálod őket a Liszt weboldalán. A zeneelméletet nagyon kérik, például pár lejátszás után kétszólamú darab lejegyzése, na meg van szolfézs, kötelező zongora is a felvételin. Én nem voltam soha, még a jövő zenéje - ha egyáltalán... -, de nekem húzós a követelmény még úgy is, hogy viszonylag képzettnek érzem magam elméletből. Szerintem érdemes előbb valami OKJ-s papírt adó zenesuliba menned, például az Etűdbe vagy a Kőbányaiba. Csak ugye diplomát ott nem kapsz...
te a "jezz egyetemen" tanulsz? :D ha igen akkor mondj már róla pár dolgot tök kiváncsi vok milyen :D kiskoromba szerettem volna ilyen zene fősulira menni vagy ilyesmi, csak nem tudom mik a követelmények (még lehet eljutok odáig.) most kezdem még csak éretségit (20évesen)
Miki szövege a legjobb, azt hiszem, ennél tisztábban nem lehet levezetni.
Lényeg a lényeg: H-D-F: szűkített hármashangzat, avagy amit én jobban szeretek: moll b5.
H-D-F-A: félszűkített négyeshangzat, vagyis moll7b5.
H-D-F-Ab: teljesen szűkített négyeshangzat, vagyis dim, diminished, nagyon ritka jelöléssel: moll bb7 b5. A bb7 miatt hülyén néz ki, pedig elméletileg ez is lefedné az akkordot. Származtatott, nem része a modális rendszernek. Felfelé vagy lefelé haladva kistercenként ismétlődik, mivel maga az akkord is kisterc távolságú hangokból áll.
Cdim akkord áll: C-Eb-Gb-A. Ez Cdim, de lehet akár Ebdim, Gbdim, vagy Adim is, mivel minden egyes hangja elnevezőhang lehet.
nem hinném h annyira használná a netet, leszolja nagyon a netet mert azt mondja sok olyanokat írnak bele amitől a jezz egyetemen is fogják a fejüket. ő ismer gondolom azért ilyen nagyobb embereket akiktől még anno tanulta, 3 könyvből állította össze az anyagrészt amit tanít nekem nem hinném h hülyeséget tanítana azért. nah mind1, azt se mondom h ti hülyeséget mondtok de azt se h ő... csak így aztán tényleg össze leszek zavarodva ha itt ezt, ott meg mást mondanak :D
háát, ha ez így van, hogy már harmóniai alapoknál ekkorát téved, akkor érdemes lesz új tanár után nézni. de előtte azért én idecitálnám, hogy megvédje az elméletét. feltéve, hogy van nekije net és nincs kitiltva a fórumról.
ácsi. terc építkezésről beszélünk nem? h-d-e? esetleg h-d-fesz, de ez mind funkció, mind minden egyéb téren elég messzire mutat mindentől, amit alapvető tudásnak nevezhetünk.
egyrészt felesleges idekeverni, másrészt az elnevezés is problémás. ha azt mondod félszűk, mindenki erre gondol: h-d-f-a és ez azért nem mindegy, az elnevezés azért van, hogy beszélni tudjunk a dolgokról. én nem mondom azt, hogy ezt: h-d-fesz nem hívják félszűkített hármasnak, mivel nem találkoztam vele, de erősen meg lennék lepve, ha így hívnák. mindenesetre, biztos, hogy nem ebből csináljuk a félszűk négyest. így a magyarázat sántít erősen.
nem akarok okoskodni mert tényleg gyerek cipőben járok még az elmélettel, de nekem így magyarázták el.
"Hogy a kvint előtt milyen hang van, ott nem értem, hogy mire gondolsz, de az akkord minőségébe nemigen szól bele. (Egyébként az F előtt valóban az E van"
ha lefogjuk a h szükítettet áll egy (H-D-F) ből. az F elött egy E hang van ami bele illik a C-dúr hangnemébe és azért lesz félszükített a H akkordunk.
C dm Em F
G Am Hfelszűk és C
(de uyge ezt már írtam is ezen volt a "vita")
de ezt csak a fő 3mas hangzatra magyarázta el, így egymagába h H félszük lehet nem létezik, nem mertem tovább firtatni a témát nála (mert fogta a fejét h iylet állítottam h 3 mas nál nincs félszűkített :D ) de mivel azt is mondta h ebből lett a 4 es hangzatnál is a félszűkített így gondolom h egymagába is van de ezt nem merem kijelenteni 100%kosan.
de most merészen logikával állítom h (H-D-E) egymagába a félszülített. :D
nincs, mert a szűk hármasból 2 féle 4-est csinálhatsz nagyteccel félszűk h-d-f-a, vagy kisterccel szűk h-d-f-ab a hármasok értelemszerűen nem lehetnek többfélék, csak 4 (kis és nagy tercekből, természetesen) - n3-k3 - dúr, k3-n3 - moll, n3-n3 bő, k3-k3 szűk
egyébként tudom már lezártuk a témát de most megkérdeztem tanárom azt mondta ha nem lenne 3 mas hangzatnál félszűkített akkor négyesnél se létezne mivel 3 mas hangzatból lett "kitenyésztve":D csak a tisztán láthatóság kedvéért írom le újból mert vki azt írta h nincs 3 mas nál félszűkített.
van a cigány skála (jón k2 k7)
van a magyar moll, amit én cigány mollnak tanultam, de hívják még algériainak és talán egyiptominak (eol n7 b4)
van egy másik algériai skála, ami 8 fokú (eol n7 +b4)
és az egyiptomi a hemiton ré-pentatont is jelölheti (ré mi szó lá dó)
de van egy ilyen is, hogy magyar cigány (eol b4)
másrészt van magyar dúr is (jón b2 b4 k7)
nem élethalál kérdés, de érdekelne a "helyes" megfejtés, vagy fejtegetés az elnevezésekkel kapcsolatban.
A ii-V-I amúgy nagyon hasznos kis dolog! Ha jazzesíteni akarsz egy akkordmenetet, a domináns V7 akkordokat érdemes behelyettesíteni egy ii-V-I mozgással. Modern jazzben persze már ezt is módosítgatják, például ugye C-dúrban, ha nem lépünk ki a hangnemből, d-moll(7)-G(7)-C(major7). Jazzben tök jól szól, ha a ii. fok domináns funkcióban van, tehát D(7), G(7), C(M7), a legmodernebb törekvéseknél meg már teljes ereszdelahajam van alterált nónakkordokkal ésatöbbi:D
Igazából egyáltalán nem mondott butaságot, viszont tény, hogy az, hogy most a szűkített hármasból egy félszűkített vagy egy teljesszűk négyes jön ki, csakis a szeptim dönti el, ami ugye hármashangzatnál nincs. Egyébként kérdezz bátran bármit, szívesen magyarázok. Ha nagy hülyeséget mondanék, akkor 24 órán belül (józanon) javítani fogom :) Az viszont biztos, hogy négyeshangzatoknál dúr hangnemben, ha csak az alapakkordokat használjuk (tehát nincs alteráció meg hangnemi kitérés), akkor a hetedik fok (vezetőhangnak is nevezik, tudniillik ahol kisszekund vagyis félhang távolság van, az vezetőhang, és felfelé oldhatjuk!) félszűkített, teljesszűk csak a származtatott mollskáláknál kerül elő!
nagyon szépen köszi a válaszod, szerintem 100% kosan megértettem, elég egyértelműen leírtad és érthetően.
világos h 3 mas hangzatnál nincs félszükített.(septin miatt) megértettem. de a tanárommal mi úgy írtuk fel a C dúr hangnembe hogy H félszükített is van benne. és el is mondta h azért lett félszükített mert E is van a hangnembe. most télleg nem azért írom le újból mert nem értem csak mert tuti h a tanárom így mondta. (és az órán 4 es hangzatokról nem volt szó!) ezek szerint vagy olyan dolgott mondott a tanárom ami ritka és nem használandó, vagy ő rosszul tudja. másra már nem tudok gondolni :) de csütörtökön rákérdezek és kiderítem h mi ez igazából.
"a ii-V-I progresszió, a jazz és a tradicionális popzene alapja)." ez az info különösen tetszett köszönöm még1szer :)
Azt hiszem, ezt a kérdésedet nem válaszolták még meg, ha igen, akkor mea maxima culpa!
A T-SD-D a nyugati zeneelmélet lényege, ezt muszáj megértened, innen lehet csak továbbindulni. Egyelőre maradjunk a hármashangzatoknál. Szóval, egy hangnemben az akkordoknak funkciói vannak. Ha egy megadott akkordmenetben nincs hangnemi kitérés, tehát nem lépünk olyan akkordra, ami nincs benne a hangnemben (C-dúr-ban például nincs A-dúr vagy F#-moll) akkor ha teszem azt a hangnem C-dúr, az első fok egy C-dúr hármashangzat, a második egy d-moll, a harmadik egy e-moll, a negyedik egy F-dúr, az ötödik egy G-dúr, a hatodik egy a-moll, a hetedik egy h-szűkített (szűk hármas, ez NEM EGYENLŐ A SZŰKÍTETT NÉGYESHANGZATTAL!!!). Mindegyik akkord vezet egy másikra. A három legfontosabb ezek között az első fok (a tonika, itt C-dúr), a negyedik fok (a szubdomináns, itt F-dúr) és az ötödik fok (a domináns, itt G-dúr). A tonika a nyugvópont, az akkordmenet a tonikáról bármely funkciójú akkordra léphet a hangnemben. A szubdomináns visszavezetHET a tonikára (plagális zárlatnál innen lép a nyugvópontra az akkordmenet), de ezzel együtt a szubdominánsról lehet modulálni, átlépni más hangnembe a legtisztább módon. Az ötödik fok, a domináns az első fokra oldódik, magyarul a tonikára vezet. Ezt a három fokot nevezzük főfunkcióknak. A többi fok is vezet persze, a második fok például főleg a dominánsra, ahonnan visszaléphetünk a tonikára (ez a ii-V-I progresszió, a jazz és a tradicionális popzene alapja).
Hát, modernebb big band arrangement-ekben még Power Chordokat (kvinteket) is találtam harsonákon, kb. olyan hangmagasságban ahol az elektromos gitár E-A húrja van, nameg a jazzelmélet csak egy magyarázat arra, miért játszunk a hangnemen kívül. Minden elfogadott, ami jól szól:D
Persze, tisztában vagyok vele, ezt próbáltam megfogalmazni azzal hogy "nem ismerik el".
Az hogy létezik olyan, hogy dúr hármas (vagy éppen moll) szeptim nélkül, az nem vélemény kérdése, hanem tény.
féloff - de jól esik : )
most fejeztem be a kovács kati ha legközelebb látlak című számának a leszedését. nekem ez nagy feladat volt - főleg ahhoz képest, hogy a végén azért relatíve egyszerűnek tűnik : ) -, este 7 óta kínlódtam vele. viszont nagyon jó érzés így játszani, hogy én szedtem le!!!
mindenkinek további jó fejtegetést!
Igen, de ne így állj hozzzá. Nehéz lesz.
Helyette azt jegyezd meg, hogy a sus4 (vagy 7sus4) a következő hangközökből épül fel:alap, kvart, a kvint, szeptim. Ha négyesről beszélünk.
Ha hármashangzatról akkor a szeptimet elhagyod, de általában benne van, mert úgy szól jól. A sus4 akkord jellegzetessége, hogy a szokásos terc helyett kvartot teszünk az akkordba, majd rögtön feloldjuk a megfelelő dúr akkordra. Pl. A7sus4 --> A dúr. Ez nagyon szépen szól. Késleltetett hatást kelt, ezért is hívják így ezt az akkordot.
Sus2 esetében hasonló a helyzet. Itt terc helyett szekunddal építjük az akkordot.
Ez nagyon szépen tud oldódni mollra.
sokkal érthetőbb, ha fogsz egy dúr skálát és elkezded egymásra pakolni a terceket, meg fogsz egy harmonikus moll skálát és ott is elkezded egymásra pakolni a terceket. - csak, hogy én is beledumáljak : )
off
az volt a feladat, hogy olyan gitárt kell építeni, ami kiszól a zenekarból rendesen, nem lévén akkor még erősítés, a nájlon húrok meg nagyon halkak voltak és nem lehetett nyújtani.
nagyobb lett a test, lebegő húrláb, hogy jobban átadja a rezgést és a klasszikus gitárnál is hosszabb menzúra - 65 cm helyett 67 -, ovális hangluk.
iszonyú gyors a hangindítása, igazi rohadt kis genyó tud lenni, minden pengetési vagy intonációs hibát felerősít. az ovális hangluk miatt pedig olyan jó kis nazális, sok középtartományú hangja van, tényleg átüt mindenen.
ON
amúgy meg Bm7b5 E7b9 Am
Figyelj, többen írták már, hogy nagyon nagy káosz van a fejedben, valószínűleg ezért nem értesz sok dolgot.
- Szűkített hangnem nincsen.
- Hogy a kvint előtt milyen hang van, ott nem értem, hogy mire gondolsz, de az akkord minőségébe nemigen szól bele. (Egyébként az F előtt valóban az E van, de ezek távolsága - rendhagyó módon - félhang, illetve szabatosabban fogalmazva kisszekund.
- A félszűkített hangzatot azért hívják így, mert csak a kvintje van szűkítve, a szeptimje nem. (Következésképpen ez egy négyeshangzat mivel van szeptimje. Mely történetesen kisszeptim.) A szűkített szeptim (szintén négyeshangzat) esetében a kvint és a szeptim is szűkített az akkord alaphangjához képest.
- Fenti logikából következik, hogy egy hármashangzat nem lehet félszűkített, mivel csak kvintje van, szeptimje nincs. A hármashangzat vagy szűkített, vagy moll, vagy dúr, vagy bővített. (A jazzelmélet még idesorolhatja a sus4, illetve sus2 akkordokat is.)
nah most megnéztem a füzetembe idézem. "Ha a szűkített hangnem elött is hangnemben illő hangot találunk akkor félszükített hanról beszélünk" én írtam csak máshogyan megfogalmazva. tehát fő hármas hangzatnál E van elötte ami a hangsorban egy egész hang ezért is eleve szükített. mondjuk lehet h hülyeség ez a félszűkített dolog mert ugyan az csak ha nagyon iskolásunk akarunk lenni akkor így helyes. kérdés akkor van félbővített is? xd
foghatják is a fejüket 