Durva...akkor kicsit más oldalról, kicsit más számokkal:
katt
Az indexes cikkben 19% volt a Jobbik, 18% a maszop, többnyire városi mintából. Vidéken egyes helyeken 35% is volt a Jobbik, főleg azokon a helyeken, ahol a bodzaszedők aktívabban "dolgoznak". A cikk szerint az mdf és a szadesz-1-2 helyre számíthat, vagy kevesebbre, mert ők vidéken szánalmasak. Szocik kb.4 helyre...ennyire emlékszem.
Nem látom a párhuzamot. Nem azért hibáztattak mást, mert jobbosok (tök mindegy kit hibáztattak), hanem azért mert egyrészt ez egy természetessé vált reakció hazánkban, másrészt mert hülyék (nem akarok senkit látatlanban bántani, de a vázolt helyzetre ez a reakcióm). Az a baj, hogy rossz társaságba keveredtél, a másik meg hogy emiatt általánosítasz. Én (tök mindegy jobb vagy baloldali) idiótákkal nem haverkodok, önvédelemből. Annak ellenére, hogy pozitív példa is van, valahogy a sors úgy hozta, hogy liberális gondolkodásúból nagyon kevés, szélsőjobbosból jóval több haverom van. Mielött összemosná bárki, semmilyen formában nem tudok azonosulni a nemzetszocialista eszmékkel, ellenben a nacionalista illetve "nagymagyar" gondolat világgal.
"...azt figyeltem meg, hogy az olyan kreatívok, akik nagyon határozott véleménnyel rendelkeznek az élet különböző dolgairól... azok nem képesek igazán jól alkotni..."
Nem is értem, hogy lehet valaki kreatív reklám szakember, ha nincs benne nyitottság. Más kérdés, hogy nekem is határozott véleményem van bizonyos dolgokról mégsem vagyok vaskalapos, pedig még konzervatívnak is mondanám magam. Szerintem a jobboldaliság sem szinoníma erre.
Sztem Te kevered a nyitottságot(ami jó dolog) az elvtelenséggel/ideológiátlansággal/világkép nélküliséggel. Attól, h vkinek határozott véleménye van, lehet nyitott, a kettő nem zárja ki egymást.
Szadesz szerintem az elvtelenségének az áldozata. Ami nem baj, mert ilyen pártra semmi szükség.
Nem beszélve két "apróság"-ról:
Az egyik, hogy mifelénk - gyakran a tényektől teljesen függetlenül - önkényesen döntik el, ki szélsőjobboldali (az "eredményt" aztán a sajtóban - sokszorosítva - közzéteszik).
A másik: a szélsőjobboldaliakról azért lehet sejteni, hogy Ők is (esetleg sokunktól eltérően gondolkodó?) MAGYAROK! A jelenlegi urainkról azonban el sem lehet képzelni, hogy saját magukon kívül kit képviselnek? Összesen egy dolog valószínűsíthető az eddigi ténykedésük alapján: az, hogy magyarellenesek.
Én pont ilyen jobboldali vagyok. Ha te az vagy, én is az vagyok. A különbség talán az, hogy én saját személyes tapasztalatom, közeli jobbos ismerőseim egy jelentős csoportjának véleménye alapján fordítottam hátat, nem pedig azok alapján, akike a média mutogat (nincs sok különbség). Írtam egyszer, hogy szélsőjobboldali barátaim vezettek egy szórakozóhelyet, amit többszöri felszólítás után is elkövetett, megengedett zajszint túllépés miatt bezártak, és ok a ballibet okolták.
Igazad van, rosszúl fogalmaztam. Helyesn úgy gondolom, hogy nem középen van az igazság, hanem valahol a kettő között. Nem hiszek abszolút igazságokban.
Egyébként nekem az a fő bajom a szélsőséges pártokkal, és azoknak (megszólaló) követőikkel, hogy mindenről nagyon határozott véleményük van. Én a saját szakmámban, a reklámélet kreatív oldalán azt figyeltem meg, hogy az olyan kreatívok, akik nagyon határozott véleménnyel rendelkeznek az élet különböző dolgairól (politika, művészet, sport, társaslom, emberek stb) azok nem képesek igazán jól alkotni. Az alkotáshoz (ami politikai értelemben az eredményes és előre mutató, fejlesztő politizálás) az embernek nyitottnak kell lenni, mert bármifajta radikalizmus meggátolja ezt.
Az SZDSZ ugyan ezért nem tud politizálni. A munkáspárt sem.
Kurucinfóról:
Jól látod. Én is több oldalról informálódok. Az igazsághoz legközelebbit mégis általában a kurucon találom. Nekem az index hangneme nem tetszik, mégsem hozom föl.
"...nem helyes általánosítani, de mikor az ember látja, hogy a mérleg erre billen, akkor hajlamos az általánosításra..."
Én is megfordultam, megfordulok olyan szélsőjobboldali körökben amiről említést tettél. Én úgy látom, hogy rengeteg az ideológia zavar, illetve valós tartalom nélküli fröcsögés, nem hinném, hogy a többség ilyen... a csendes többség. És óriási hiba a média által is sokat mutogatott (sajnos nem tudok mást mondani) idiótákkal összemosni az itt jelenlévő fórumozókat. Legtöbbjüket személyesen is ismerem, tudom miről beszélek. Nem kezdenék bele a Jobbik, Morvai Krisztina stb vitába. Fogalmunk sincs mi lenne ha bejutnának. Nekem szimpatikus amit csinálnak és amiért kiállnak és pont. Hogy 4-5 év múlva mit gondolok majd róluk azt majd akkor kérdezd. Annyit érzek és tudok, hogy szükség van a parlamentben ilyenféle hangokra is, ezen ügyek melletti kiállásra.
Mármint a Ferit? Hát, szerintem ez a kérés megfontolandó ugyan, de sajnos nem teljesíthető... :) Mert hogy nézne ki a Feri kb. ötezer darabban kifüggesztve? :)
"Igen, Igen!! Igen Gyurcsány MIniszterelnök Úrra és igen az MSZP-re! (azért igen az MSZP-re, mert azt szeretnénk, hogy amit Gyurcsány MIniszterelnök úr eddig tett, gondolt és igyekezett csinálni az jó út volt!! Jó és becsületes, előrelátó lpépése volt, amikor azt mondta, hogy "keressünk egy Miniszterelnököt, akitől jobban elfogadják az emberek azokat a rettenetesen szükségszerű lépéseket, 8 a válság miatt)amelyet az ország érdekében meg kell tenni.
Az öszödi beszéd igazsága most kell, hogy tudatosodjon az emberekben!!
Az, hogy a szocialista vezetők ezt akkor nem értették meg és nem álltak ki Gyurcsány Ferenc gondolatai mellett, és nem képviselték az irányvonalat nyilvánosan, bátran az a szocialista vezetők bűne!
Persze a legfőbb történelmi bűn, hogyy az az állítólag "jobboldali"fidesz populista módon az erőszak útján akadályozta meg a haladást és teremtett az országban "harci állapotokat és embereket egymás ellen" a kormány döntögetési kísérletek, az elégedetlen embereknek álcázott csürhe randalírozása, a Jobbikkal szövetség, Magyar Gárda és a közhangulat förtelme.
Hátha most már a szocialista vezetők (az akkori belső ellenzék is belátja, hogy sajnos egy baloldali kormánynak kell megtenni azokat a lépéseket, amelyek az ország érdekét szolgálják.!!)
Az Orbán féle országromboló tettekről pedig nyíltan le kell rántani a leplet!!! Ehhez is legyen bátorságuk !
A kapitalizmusban betöltött baloldali szerepeket tisztázni kell a néppel. Fel kell világosítani a népet, hogy a rendszerváltást nem a baloldal akarta, de most már a programokat úgy kell megcsionálniuk a stükséges intézkedéseket, hogy az azokat védje, akik a rendszerváltás áldozatai és a legjobban rászorulnak a támogatásra.
A népszavásokkor is ezt kellett volna mondani, emellett kiállni!! (a 300 Ft-ok és a tandíj, a kettős állampolgársági félrevezetés éppen a szegények és a rászorulók ellen történt.
Kedves szocialista képviselők tesség dolgozni, előadásokat tartani, elmondani, hogy milyen sok jót tett ezzel az országgal az MSZP.
Ebben a 7 évben pláne.
Az Uniós választás arróll szól legfőképpen, hogy mennyi minden épült szépült az országunkban.
Követeljük, hogy rakják fel az MSZP honlapjára az elért eredmények listáját ill. függesszék ki minden egyes településen, ahol fejlesztések, munkahelyteremtések történtek.
MÉG a választások előtt!!
HA NINCS ÖSZÖÜDI BESZÉD? AKKOR NIINCS Konvergencia program, nincsenek Uniós péntek!!"
"Én pont szélsőjobboldali vagyok, és soha nem személyeskedtem, sőt, ha visszalapozol kértem jobboldalt erősítő kollégát, hogy mellőze azt."
Igen, ez igaz, valóban így van. nem helyes általánosítani, de mikor az ember látja, hogy a mérleg erre billen, akkor hajlamos az általánosításra, hiszen ez a véleményalkotás egyik alapja (még akkor is, ha nem tökéletes). Ki lehet jelenti, hogy Afrikában meleg van, pedig biztos hogy ott is van néhol hideg. Ha az ember az összes általánosítást kivédő biztonsági quocienst bele akarja írni a véleményébe, akkor 8 soros mondatok fognak születni. De persze ez azért nem szentesíti az általánosítást. Viszont a szélsőjobbos (nagy átlag) hozzáállásáról elég határozott véleményem van, hiszen éveket töltöttem ott (amikor még nem volt divat, és nem azért került oda valaki, mert már nem lát más kiutat. Én hittem benne akkor)
"Amúgy, nem köll olvasni, ha nem tetszik."
De sajnos köll. Egyébként ezzel igazolódik a demagógia koncepciója, mert a demagógia azt jelenti, hogy egy ember olyan dolgokat mond, amit a hallgatóság, vagy olvasó közönség hallani szeretne. A kuruc.info olvasása szükséges ahhoz, hogy az ember lássa mindkét oldalt, és annak a szélsőséges médiumait. Mert ugye az igazság az valahol középen van. Én borzasztó középszerűnek gondolom azokat, akik csak olyat politikai irásokat olvasnak, ami tetszik. Annak nem sok értelme van, mert elvakultsághoz vezet, hiszen a saját véleményét turbózza csak vele, és fokozottan elhiszi, mert mások is ugyan azt mondják.
Én nem értek hozzá, de asszem van olyan, hogy aláíráspecsét. Ha sokat kell aláírogatni pecsét formájában megcsinálják a illető aláírását. Nem lehet, hogy ez az? Az nem ilyen? Mármint a kezdővonal egyenességére értem...
"Aki itt a legerősebben jobboldali hozzászóló, az nem nélkülözi a legdurvább személyeskedést..."
Én pont szélsőjobboldali vagyok, és soha nem személyeskedtem, sőt, ha visszalapozol kértem jobboldalt erősítő kollégát, hogy mellőze azt. Más kérdés, hogy a hetek óta zajló partalan vitákhoz nem igen szóltam hozzá. De egy dolgot szeretnék kérni: több helyütt negatív fényben tüntetsz fel minden jobboldalit, általánosítva ezzel..ne tedd!(Fender59 kolléga-aki nacionalista az hülye-hozzászólásairól már nem is beszélve. Én is az vagyok és mégsem érzem magam annak.) Lehet vitriolos billentyűzettel hozzászólni, vitatkozni, de ilyen kijelentéseket tenni, általánosítani nem. Kurucinfo nyelvezete valóban fröcsögő és túlzó néhol, de kérdem én a liberális médiáé nem? Én inkább természetes indulat szülte gúnynak mondanám, de ez az én véleményem. Amúgy, nem köll olvasni, ha nem tetszik.
Nekem szinte szóról-szóra ugyanezek jutottak (ugyanakkor) eszembe: az én is Apám ült 4 évet, de nem tudták elérni, hogy aláírjon valamit is. Nyilván a nem-aláírásnak is megvoltak (vannak) a következményei. Egyébként Csurka ügynökmúltját kizárólag a korrektség kedvéért említettem, amikor hivatkoztam rá, hogy szerinte a Kupper-család pufajkás. Bár - ismét csak a korrektség kedvéért - Csepelen volt (vagy van is?) Kupper utca. 1990 előtt még ki is volt írva hogy "56-ban esett el.
Azért hoztam fel ezt az egészet, és az alanti - bocs, hogy ilyen hosszú - szöveget, mert úgy látom, itten komoly befolyásolási folyamatok kezdenek már megint kibontakozni.
Igen, valóban Boross kormány volt, de én azt a kormányzási időszakot neveztem Antall kormánynak.
"(Arról nem is beszélve, hogy - ha jól emlékszem - csak annyit mondott, hogy fenyegetés és kényszer hatására írt alá, de soha nem "működött" ügynökként)."
Igen, ezt mondja ő. De az ügynökosdinek az a lényege, hogy a beszervezésről van csak dokumentum. Onnantól kezdve kizárólag a tartótiszt állt az ügynökökkel kapcsolatban, akik álnéven jelentettek. Azt, hogy az adott álnév mögött valójában ki van, azt csak a tartótisztek tudták. Nem tudom, mennyire emlékszel, de abban az időben, mikor ezek a dolgok kezdtek kiderülni, szinte mindenki azt mondta, hogy ő csak aláírd, de nem jelentett. De akkor ki írta azt a sok jelenést?
Az én apámat is hülyére fenyegették, hogy legyen ügynök, nem kapott útlevelet, mert egyrészt abban az időben az evangélikus egyház presbitere volt, másrészt meg az ÉGSZI ben dolgozott, ami a 70-es/80-as években a legkeményebb számítógéprendszerrel rendelkezett, és nagyon sok "totokban másként gonolkodó" értelmiséginek adott otthont. Azt tudták, hogy van köztük besúgó, de a mai napig nem derült ki, hogy ki volt az. Apámat mégsem sikerült beszervezni.
Nem tud valaki segíteni nekem? (tudom nem számítógép fórum de olyanon nem vagyok otthonos) Ma visszakaptam a vállalati laptopom ami elcsesződött és elvittem szereltetni a munkahelyem által megbízott szerelővállalathoz csakhogy elvesztettem a rendszergazdai jogosultságomat és nem tudok telepíteni semmit ami az én esetemben igen rossz mert itthon használom a gépet hát utánajárhatnék a munkahelyemen de az újabb hetek lennének és nekem sürgős lenne Segítsetek ha tudtok kérlek!!
Tényleg érdekes. Mondjuk név nélkül tényleg lehet egyszerű koholmány, mint ahogy simán lehet valódi is. Nem mondana ellent Gyurcsány megismert tulajdonságainak.
Sötét játszmák forgatókönyve
Csaknem teljes egészében beteljesültek annak az interneten terjedő februári levélnek az állításai, amely az MSZP és Gyurcsány Ferenc legféltettebb titkait és manipulációit teregeti ki.
Egy magyar szurkolót félholtra vertek és százakra támadtak rá a szlovák rendőrök fél éve. A játszma részeként? (Fotó: MTI - Somogyi Tibor)
Anonym-us jó előre lerántotta a leplet Gyurcsány Ferenc hatalmi praktikáiról – legalábbis a friss Heti Válasz cikke szerint, amely kritikai elemzésnek vetett alá egy, az internetre február 18-án felkerült levelet. Az írás "anonym-usként" bemutatkozó szerzője a volt miniszterelnök egykori barátjaként aposztrofálja magát, és megjegyzései arra engednek következtetni, hogy a közelmúltig szoros kapcsolatban állhatott vele. A lap öt ponton talált egybeeséseket meghatározott események és a levél állításai között. A Fidesz megfigyeléséről a levél szerzője így ír: "a Te tudtoddal, a Nemzetbiztonsági Hivatal közel egy éve lehallgatja a Fidesz vezetésével kapcsolatot tartó üzletembereket, politikai elemzőket, a titkosszolgálatoktól, a rendvédelmi szervektől eltávozott és a Fidesszel szimpatizáló személyeket, hátha összejön valami a fideszes TOP 10-ről". Később ezt olvashatjuk: "Annyira kell, hogy ez a mindenki által megvetett Rohác nevű szlovák bérgyilkos, akinek a kezéhez közvetve vagy közvetlenül egy tucat ember vére tapad, elmondhassa végre a vádalku részeként, hogy személyesen Demeter Ervin és barátai bízták meg az 1998-as robbantásokkal a fideszbeli és kisgazdapárti politikusok lakásánál?"
A szerző, utalva az Aranykéz utcai merénylet ügyének közelmúltbeli fejleményeire, azzal folytatja: "Mert annyira kell az a rohadt hazugság, hogy már hónapokkal ezelőtt benyilatkozták a hűbéreseid: ha Rohác elmondja, mit tud az akkori idők megoldatlan ügyeiről, nem kéritek rajta számon az Aranykéz utcai halottakat. Bástya elvtársnak megér ennyit egy hamis vallomás?" A Heti Válasz pedig megjegyzi, hogy a vádalkukötést több híradás is megerősítette.
A levél szerzője azt állítja, az Aranykéz utcai robbantás tettesét is bevonták a Fidesz lejáratásába (Fotó: MTI - Mihádák Zoltán)
A levél a radikális jobboldal térnyerését a Fidesz táborának megosztási céljával magyarázza és Gyurcsánynak tulajdonítja. A titkosszolgálatok a szerző szerint "nyakig benne vannak" több mozgalomban. – Miért nehéz "lenyomni" "a jobboldalt sikeresen megosztó, nagyjából 30 milliós éves költségvetéssel operáló, a kormányt hivatalból, a Fideszt leginkább utasításra gyűlölő, meglepően jól tájékozott, "mi mindent megteszünk, hogy bezárjuk" fedőnevű Kurucinfót? – teszi fel a költői kérdést, hozzátéve: "Feri, tudom, hogyan zajlik a kapcsolattartás a radikális jobboldal jó néhány prominensével, hogy a Gárda vezetésének kulcsembere évekig együttműködött a Katonai Biztonsági Hivatallal. Tudom, ahogy Te is meg a Gyuri is tudja." A szerző azt állítja: a dunaszerdahelyi szurkolóverés előtt hetekig egyeztetett a magyar és a szlovák titkosszolgálat a részletekről, és szándékosan nem akadályozták meg az összetűzést. A Heti Válasz, a szerző párhuzamos állításaival megerősítve, kitér a tavaly őszi lehallgatási botrányra is, amelynek egyik szereplője Dávid Ibolya, célszemélyei pedig a Fidesz és az UD Zrt. nevű biztonsági cégcsoport vezetői voltak. "Megkérdeznélek, Miniszterelnök úr, indítasz-e vizsgálatot annak a belső körökben egyre jobban terjedő hírnek az ügyében, miszerint ÖMV-s, gazpromos szál van az UD Zrt.-s lehallgatási ügy hátterében?" Emlékezetes, hogy lapunknak adott interjújában Horváth József, az UD Zrt. egyik tulajdonosa is utalt rá, hogy a lehallgatási botrány a Mol felvásárlási kísérletének előfutára lehetett.
A februári levélben azt is sejteti, hogy Gyurcsány le fog mondani miniszterelnöki posztjáról, de pártelnök maradhat, és 2014-ben visszatérhet. Igaz, azóta Gyurcsányt a pártelnökségből is kibuktatták a szocialisták, de az MSZP gazdag pártalapítványának elnökeként továbbra is oszthat lapokat, akár újra felépítheti magát. Sőt egyesek szerint a háttérből még mindig ő mozgatja a szálakat.
A titkosszolgálatokért felelős tárca nélküli miniszter kabinetirodáján keresztül próbáltunk reagálást kérni az NBH-t ért vádakra, de lapzártánkig nem kaptunk visszajelzést.
Nemkicsi.
De ez is érdekes (Magyar Hírlap Online-ról kaptam):
Azt hiszem nincs mire tovább várni. Nem változol. Esik szét minden.Te pedig már elvesztettedd az események és a magad feletti uralmat. Legyen ahogy lesz....
Végig néztem a karzatról a tegnapi vergődésed. Szomorú és bosszantó volt egyszerre. Egy elhúzódó végjáték újabb értelmetlen de látványos felvonása. Ahol a zenét ugyan Te rendeled de a számlát mégis mi fizetjük.
Tisztelt Miniszterelnök Úr,
Kedves Feri!
Valamikor régen nem így kezdtük!
Hittünk abban, hogy ha az öregek az összes értelmetlen kompromisszumukkal, sunyi paktumukkal eltűnnek – csakis valami jobb jöhet. Nem csak magunkért, hanem valami többért. Valamiért ami fontosabb annál, hogy kinek a seggét nyaljuk éppen szárazra, és fontosabb annál is, hogy mit kell fizetnünk azért, mert nem nyaljuk szárazra azt a segget.
1989 januárjában, amikor először ültünk egymás mellett egy rendezvényen, Te mint a Központi Bizottság titkára, nem így gondolkodtál. Mondhatnám azt is, hogy akkor még nem tűntél olyan embernek amilyenné mára váltál. De igazság szerint nem voltál sem elég becsületes sem elég őszinte, hogy kitarts mellettünk. Így inkább ott hagytál bennünket ostoba idealistákat és úgy döntöttél, hogy gazdag leszel. Könnyedén odadobtál mindent amiről reggel még szenvedélyesen vitatkoztunk azért, hogy este már a jól menő vállalkozók bálján táncolhass.
Ez ugyan egy kicsit primitív és naiv mondat – de attól még igaz.
És ma leveszem a hangot a tévéről, csak nézem a gesztusaid, a rángatózást, az értelmetlen és drámai grimaszokat, a szájról is jól olvasható – halálosan komoly - halandzsát, az oldalra billenő fejet, a semmibe révedő majd bánatosan csillogó szemeket és csak sajnálni tudom magunkat. Azért mert hittünk benned, a mostani keveseket meg azért mert még ma is hisznek.
Miközben egyértelmű,hogy kicsúsztak a kezedből a dolgok, ott állsz mint valami cirkuszi mutatványos, aki csak pörgeti - pörgeti pálcájával a tányérokat, nyolcat, tizet ha kell de már a tizenkettediknél el kezdenek potyogni a tányérok. Mert nem megy, mert tilos és veszélyes az ilyen bűvész mutatvány. Pláne nem egy egész országgal, egy párttal - csak a kimerithetetlen egód önzése miatt Feri!
Azért azt el kell ismerni, éveket és rengeteg energiát áldoztál arra, hogy azzá válj amit 20 évvel ez előtt még te is megvetettél volna!
Emlékszel még Miniszterelnök úr, mi volt a kedvenc példabeszédünk Moldovától abban az időben, amikor még együtt dolgoztunk? (Megjegyzem később Hofi is átvette): “A hajó azért nem megy egy métert sem előre, mert valamelyik hülye a kazán teljes gőzenergiáját a hajókürtre kötötte." Nagy utat tettünk meg azóta, Te meg én, főleg Te Feri. Mondhatni “a kazántól a hajókürtig".
Levelem nyílt, de mégis anonim. Ez valószínűleg sokat levon a szavahihetőségéből. Nincs jövőm, csak múltam és nincs családom se már, amire foghatnám miért nem merek nyíltan kiállni. Egyszerűen csak ismerlek, mert túl hosszú ideig dolgoztam Veled – amikor együtt csináltuk a KISZ-t, és mert közvetlenül vagy közvetetten évekig dolgoztam Neked, amíg az lettél mára aki vagy. És mivel ismerlek, okkal tartok tőled. Ha valaki, akkor én valóban tudom milyen a mostani arcod.
Soha nem volt Benned gátlás vagy erkölcsi fék, ha valamit el akartál érni. Tudom, mert közelről láttam mire vagy képes a hatalomért. Olcsó poén ha azt mondom – bármire? Válaszolhatod nyugodtan, hogy hiteltelen vagyok, hiszen levelem nem csak névtelen, de tele van natúr, primitív indulatokkal.
Igazad is van, tele az egész cinizmussal, indulatokkal és rossz kedvvel. És legalább egy tucatszor átírtam, az elmúlt hónapok alatt, ami valljuk be nem tett jót a stílusának. De most már mindegy. Éveken keresztül láttam hogyan manipulálsz zseniálisan mindent és mindenkit, de akkor ezt úgy gondoltam, hogy szükségszerű, helyes és van értelme. Hogy ez valahol az MSZP-ről és a közjóról szól.
De mára ebből semmi nem maradt Benned.
Ami ma van az csak egy nagy ego nagy bűvészmutatványa, aminek nem mellékszála hanem egyedüli értelme az átverés. Amibe belerokkan az ország és lenullázódik az egész baloldal. Bár ezt ki nem szarja le! A lényeg, hogy Te játékban maradj, hiszen még van egy tucatnyi nemzet és Gyurcsány mentő ötleted. Amit eddig, legnagyobb pechünkre, még nem volt módod kifejteni.
Miniszterelnök úr, én mégis sokakkal együtt, beleértve néhány félig bátor elnökségi tagot is, úgy gondolom, hogy van egy morális határ amit nem lehet átlépni, és ha ez már csak Gyurcsány Ferenc és 40 – 50 embere pártbéli és parlamenti pozíciójáról szól – szemben mindenkivel – akkor ezt ki kell mondani és meg kell tagadni.
Nem akarom titkolni, hogy az utóbbi hónapok tömény és buta hazudozásának ami a lehallgatási ügyben, a polipban, az "azért csak jövő májusig szól az IMF mentőöv mert ők így szokták adni", a "nálunk nincs cigány bűnözés csak van aki szeret késelni", "mélyrehatóbb lesz a reform mint a Bokrosé – de nem fog fájni" típusú szemétségeknek köze van ahhoz, hogy betelt a pohár.
Ugyanis másokkal ellentétben én tudom, bár valószínűleg nem lenne szabad tudnom, hogy a legkülönbözőbb indokokra hivatkozva, a Szilvásy Gyuri utasítására, a Te tudtoddal, az NBH közel egy éve valóban lehallgatja a Fidesz vezetésével kapcsolatot tartó üzletembereket, politikai elemzőket, a titkosszolgálatoktól a rendvédelmi szervektől eltávozott és a Fidesszel szimpatizáló személyeket, hátha összejön valami a fideszes TOP 10-ről.
Hiszen direktben nem lehet elrendelni egy Kósa vagy egy Kövér lehallgatását, ugye? Az mégis csak snassz lenne.
Minden más kormányzati állitás hazugság, ami arra épit, hogy az államtitokra hivatkozva mindenki dermedten vigyázba áll és bármilyen jogsértés megúszható.
Ráadásul Miniszterelnök úr, ezek a lehallgatások titokban maradnak még az azt hivatalból végző NBSZ előtt is. Ügyesen kitaláltátok, Hetesi Zsolt, korábbi NBSZ főnök aktív támogatásával. Az NBH saját - zárt feldolgozást kér, így csak a Gyuri emberei tudhatják mi van a szalagokon, és csak Ti ketten, miként akarjátok felhasználni. Igaz, kedves Ibolya?
Miniszterelnök úr, bármennyire is patetikusan hangzik, azt kell, hogy mondjam: ezek erkölcstelen dolgok, ezekre nem lehet tisztességes hatalmat építeni. Ezek lejáratnak és hiteltelenné tesznek bennünket. Valami ilyesmit mondtál Te is a választási vitában mélyen az Orbán szemébe nézve – nem?
Feri, tudom, hogyan működik Szilvásy Gyuriék és Veres Janiék paktuma az Inkallal, tudom, hogyan zajlik a kapcsolattartás a radikális jobboldal jó néhány prominensével, hogy a Gárda vezetésének kulcsembere évekig együttműködött a Katonai Biztonsági Hivatallal. Tudom, ahogy Te is meg a Gyuri is tudja.
Tudom, hogy hónapok óta figyelte az NBH a csőbombás olimpikont családostól. És tudom, hogy tudták, hogy a bombák alkalmatlanok károkozásra, de zseniálisan alkalmasak a média figyelemfelkeltésére. Tudom, hogy erről a Laborcz folyamatosan jelentett a Gyurinak.
Az az aljas fasiszta szélsőjobb már megint! Majdnem ügyesen szervezték meg, de a Sanyi meg a Gyuri ezt is el tudta ba…rontani.
Mert az elsőtől az utolsó pillanatig az NBH állt az ügy mögött. Csak nem merték – nem akarták a saját provokátorukat is őrizetbe venni. Ezért némi hezitálás után az ötödik emeleti irodában úgy döntöttek – senkit nem vesznek őrizetbe csak a bombagyártót. Gratula!
Majd két hét múlva elengedték, szabadlábon védekezhet, mert 20 darab bomba egy autó csomagtartójában a város legforgalmasabb helyén nem is olyan nagy ügy. Azóta pedig néma csend. Mintha semmi sem történt volna....
Most akkor mi van?
Tudom, hogy a szlovákiai futball botrány előtt hetekig egyeztetett az NBH és a szlovák titkosszolgálat a részletekről és szándékosan nem akadályoztátok meg a botrányt, pedig minden szükséges információ a rendelkezésetekre állt, hiszen az NBH ügynökei ott voltak a szervezők között.
Félre ne magyarázd, nem azt mondom, hogy együtt szerveztétek a szlovákokkal, hanem azt, hogy együtt hagytátok a botrány bekövetkezését – mert ez Ficónak és Neked is úgy kellett mint egy pohár víz (a világgazdasági válság közepén, bár ez képzavar).
Gyakori ugye, miniszterelnök úr, hogy a szlovák rendvédelmi szervek magyar területen, mélységben ellenőriznek? A szlovák rendőrség, a Szilvásy Gyuriék információi alapján, annyi rendőrt mozgósított, amennyivel Budapestet el lehetett volna foglalni! Pontosan tudták mi lesz és mit fognak tenni ( és nem azért mert "ezeken a meccseken mindig balhé van..")
Tudom, hogy a Laborczék nyakig benne vannak a 64 Vármegye mozgalomban és jelentős szerepük van Toroczkai manipulálásában. Miniszterelnök úr, tudom, hogy ki áll a Magyarok Nyilai mögött, hogy miért olyan nehéz lenyomni a jobboldalt sikeresen megosztó, nagyjából 30 milliós éves költségvetéssel operáló, (vajon honnan kaphatja szerinted?), a kormányt hivatalból - a fideszt leginkább utasításra gyűlölő, meglepően jól tájékozott , "mi mindent megteszünk, hogy bezárjuk" fedőnevű Kurucinfót.
Bár az ötlet elismerem nem rossz. A következő választáson az MDF semmilyen módon nem lesz képes megosztani a fideszre szavazók táborát. Ebben, ha semmiben sem, gondolom még egyetértünk.
De a szélsőjobb! Az már más dió.
Tudom én, hogy minden szavazat amit Vonáék megnyernek, a fideszt gyengíti és Téged erősít. Téged, nem bennünket. Mert nekünk nem kell egy radikális jobboldali párt a parlamentben. Nekünk, BSZM-eknek (lefordítom: baloldaliként szcializálódott magyaroknak) snassz, sértő, aljas dolog, hogy a saját pártunk vezetése táplálja titkos pénzeken és a médián át azt a radikális jobboldalt, amely (istenem add!) akár mág 10%-ot is elvehet Orbántól!
De azt is tudom, hogy amire az MSZP-nek és az országnak a legkevésbé van szüksége, az a Szilvásy Gyuri és a Laborc Sanyi által manipulált radikális szélsőjobb.
Gondolj csak bele, az emberek még azt hihetnék, arra használjuk ezeket a pozíciókat, hogy rendőrpalotát géppisztolyozzunk, lábtörlőket gyújtogassunk fel sorsdöntő szavazások idején, belelőjünk (igaz csak légpuskával) a Hiller üres szobájába, és mi magunk erősítjük a neonácikat (ha már maguktól képtelenek rendesen randalírozni). Mert szégyen ugyan, de minden ilyen konfliktus úgy kell Neked mint egy falat kenyér.
Amit a Gyuri a Te támogatásoddal és tudtoddal meghonosított a titkosszolgálatoknál és Bence Jóska segítségével a rendvédelmieknél, az túlmegy minden határon.
Szeretném, ha válaszolnál!
Igaz-e, hogy tudatosan és rendszeresen ellenőrzik kérésednek megfelelően az MSZP prominenseit? Igaz-e, hogy a Gyuri ellenőriztette Kovács László külügyminisztert, Butor Klára pártigazgatót, Szigetvári Viktor kampányfőnököt, Veres János pénzügyminisztert, Puch László pártpénztárnokot?!
Igaz-e, hogy az irányitásod alá tartozó rendvédelmi és titkosszolgálati szervek (némi APEH segédlettel) vizsgálatot folytatnak az MSZP-től távolodó Lasz György , az Inkall Security vezetője, az MSZP-től soha el nem távolodott csak túlzottan önjáró Knopp András - az energetikára szakosodott EMFESZ Kft. vezetője, Pintér Sándor volt belügyminiszter Civil Kft-je, Csányi Sándor valamennyi üzleti érdekeltsége, a Fideszhez közelálló Nagy Elek Vegyépszer zrt-je és Széles Gábor üzleti érdekeltségei ellen?
Igaz-e, hogy a Gyuriék titkosszolgálati módszerrel megzsarolták Szili Katalint, kihasználva egy emberileg érthető, de politikusként fel nem vállalható magán titkát? Ugye milyen csendessé vált az elmúlt fél évben?
Igaz-e, hogy ez már a második, ezúttal sikeres kísérlet volt Kati elhallgattatására, hogy az elsőt két évvel ezelőtt egy (téves) NBH-s feljelentés alapján kíséreltétek meg akkor a férje ellen. Tudod, amikor rámozdultak egy névazonosságra, miközben minden más adat téves volt!
Hát ha az élet úgy hozza, Pécsnek legalább lesz majd egy jó polgármestere! Ez is valami, nem?
Igaz-e, hogy sikerült mattot adnod (vagy csak sakkot – ki tudja?) annak a Kiss Péternek, aki egy kicsit közelebb került a kelleténél az Ázsia Center vezetőihez, tudod akik ellen úgy nagyjából 1 milliárdos csalás ügyében őrizetbevételi stádiumban tart a nyomozás!
Honnan tudhattál szegény Péter problémájáról? Onnan, hogy az NBH ezt a vonalat már több mint egy éve felderítette. Ne mond, hogy a Gyuri nem szólt! Vagy a Laborc Sanyi. Szólt hát, ugye milyen csendes lett a Péter is az elmúlt fél évben!?
Megkérdeznélek Miniszterelnök úr, indítasz-e vizsgálatot annak a belső körökben egyre jobban terjedő hírnek az ügyében, miszerint ÖMV-s, Gazpromos szál van az UD zrt-s lehallgatási ügy hátterében. Hogy a Csányi egy évvel ezelőtti zavaros megzsarolása, helikopterének lezuhanása, majd szervereinek és üzleti titkainak lefoglalása között szoros ok – okozati összefüggés van?
Ha a Csányi kiszállása után a meggyengült Molt akár az ÖMV akár az orosz Gazprom (direktben vagy stróman útján) vagy az OTP-t egy hasonszőrű befektetői kör a közeljövőben mégiscsak megszerzi, miként számoltok el a gyanúval, hogy valaki közületek nem magyar érdeket képviselt az UDZ ügyben?
Apropó UDZ. A Szilvásy Gyuriék rácáfoltak legalább arra a régi viccre, miszerint az ötvenes és a kilecvenes évek kémelhárító munkájában az az egyetlen különbség, hogy az ötvenes években még legalább volt koncepció! Ha mást nem is, ezt a Gyuri meg Sanyi újra visszahozta.
És lehet, sokan innentől végképp hiteltelennek fognak tartani, de akkor is le kell írnom: tudom, hogyan próbálták kicsinálni a Szilvásy Gyuriék Orbánt (az akkkor még nem NBH főnök Laborcz segítségével, az akkori NBH főnök Galambos Lajos háta mögött) a 2006-os választások előtt.
Tudom az összes mocskos részletét (ahogy Te is) az elindított és sebtében leállított akciónak. Ugye szép a Kokó kocsmája Miniszterelnök úr és mindenki nagyon fotogén ott, pláne ha vádalkut köthet?
És most tovább folytatjátok azt ami 2006-ban nem jött össze. Ráadásul úgy, hogy még a látszatra sem ügyeltek már. Annyira kell, hogy ez a mindenki által megvetett Rohác nevű szlovák bérgyilkos, akinek a kezéhez közvetve vagy közvetlenül egy tucat ember vére tapad, elmondhassa végre a vádalku részeként, hogy személyesen Demeter Ervin és barátai bízták meg az 1998-as robbantásokkal a fideszbeli és kisgazdapárti politikusok lakásánál, hiszen másként az ellenzéknek esélye nem lett volna megnyeri a 98-as választást, nem?
Majd Rohác úr mélyen belenéz a kamerába (ATV, Szólás szabadsága Baló úrral, esetleg pár kommunikációs millióért TV2 vagy mindegyik, ahogy a média taktika megkívánja….) és a nagyobb hiteleség kedvéért felháborodottan megjegyzi: a Demeter emberei voltak olyan szarrágók, hogy dollár helyett lejben fizetettek! És a Szilvásy Gyuri körül nyüzsgő kommunikációs stáb tagjai a jól végzett munka érzésével dőlnek bele megérdemelt vodkájukba..
Mert annyira kell az a rohadt hazugság, hogy már hónapokkal ezelött benyilatkozták a hűbéreseid: ha Rohác elmondja mit tud az akkori idők megoldatlan ügyeiről, nem kéritek rajta számon az Aranykéz utcai halottakat. Erről szól a Ti vádalkutok. Hányan is haltak meg ott a robbanásban Feri? Bástya elvtársnak megér ennyit egy hamis vallomás?
Egyébként ebben is igazad van, ki nem szarja le, ha valaki hamisan vall. Ami jó a Szilvásy Gyurinak és a Gyurcsány Ferinek, az jó az országnak és az MSZP-nek is?
Talán mégsem!
Ha csak ilyen eszközökkel lehet 2010-ig kormányon maradni Feri, akkor ezen az áron nem kell a hatalom, legalábbis nekünk nem.
És ha már itt tartunk Miniszterelnök úr, ne nézz teljesen hülyének bennünket. Azt hiszed nem látjuk és nem érzékeljük, mit is készítesz elő nekünk márciusra? Persze, a szabályok szerint erről sem illik nyíltan beszélni, maximum a frakción belül sutyorogni két ülés között a büfében.
Kilóra és centire felmérted, hogy a 2010-es hajó elment. Tény, és ezt mindannyian elismerjük, hogy a manipuláció minden létező és kitalált kövét (elnézést már megint a képzavarért) megmozgatod, hogy a különbség a végeredményben a legkisebb legyen.
És bizony az állandó petárdadurrogtatásba bele lehet fáradni. De ami még ennél is rosszabb, egy idő után elkezdünk hinni abban, hogy amit hazudunk az igaz. Ez a dilemma néhányunkat folyamatosan elbizonytalanít, de nem Téged. Ezért a tulajdonságodért még ma is irigyellek ( régen pedig csodáltalak mert a kiválasztottság jelének tartottam).
Te pontosan tudod, hogy mi kell Neked, a pártelnöki tiszt. Mert az a jövő. A 2010-es választás elvesztésének másnapján (na jó, lehet hogy tévedek és csak egy héttel később) Te és a hódolóid (Zuschlág Janit leszámítva mert ő ül mint Buddha) átszervezitek, feloszlatjátok, újjáalakítjátok - a megfelelő rész aláhúzandó – a pártot.
Az öreg pártharcosoknak pedig annyi. Ebben a formációban már nem lesz szükség Péterre, Imrére, Ferire és Katira talán még Ildikóra sem. Kivéve, ha megértik az idők szavát és behódolnak, esetleg visszavonulnak kies vidéki birtokaikra.
Csókolom a kezed, keresztapa.
Az ország – meg a választást nyert fidesz - csak fuldokoljon nyolc év meg egy gazdasági válság nyakig érő szarában. Amig vissza nem térsz fehér lovon, tetemre hivni a bűnös Budapestet 2O14-ben (bár ez már tényleg képzavar).
Mondom, hogy zseniális vagy!
Utóirat
Tudom Feri, hogy mindent tagadni fogsz, égbekiáltó, aljas lejáratást emlegetsz és (talán) szigorú vizsgálatot követelsz majd. Esetleg elintézed azzal, hogy jobboldali provokáció és a polip műve! Pedig a fent leírtak döntő többségét több tucat ember memóriája és jó néhány (pechedre) megmaradt, dokumentum őrzi – még néhány évig.
Nem lenne tisztességesebb azt mondani, hogy nem terhelem a baloldalt tovább a személyemmel, fogom a Gyurcsány Ferenc baráti kör tagjait és visszamegyünk ahhoz, amihez a legjobban értünk, pénzt keresni?
Valószínűleg tisztességesebb lenne. És nem vallana rád. Pedig életed csúcs teljesítménye lehetne a remegő ajkakkal, akadozó levegővétellel, drámai lassúsággal, elfátyolosodó tekintettel előadott lemondó nyilatkozat.
Tudod, úgy ahogy a Szabó Pali lemondása után tetted.
Azért kedves Fender59 és Gorilla Úr!
Akik itt látszólag radikálisabbak (Nektek esetleg szélsőségesebbek), biztosan nem a "hülyeségük", hanem a rossz tapasztalataik miatt váltak ilyenné.
Én is sokáig azt gondoltam, hogy a különböző világnézetű emberek miért ne tudnának békésen együttműködni pl. a munkahelyen? De (lehet hogy összefügg a gyurcsányizmussal) rá kellett jönnöm hogy ezekkel az ún. liberális-komenista (mindegy hogy nevezzük: baloldali-lelkületű?) kollégákkal egyszerűen lehetetlen normálisan együttműködni: csak addig tárgyalnak Veled, amíg ők diktálhatnak. Ha ellentmondasz, megpróbálnak valamiképp "elintézni" (primitív és szennyes módszerekkel is). Úgy gondolom, hogy ezek nemcsak az én szakmámban jelentenek problémát, és egyáltalán nem csodálkozom, hogy sok embernek fogytán a türelme.
Teljesen egyetértek azzal, hogy ez normális ember számára
felfoghatatlan, elfogadhatatlan.
De ha mindannyian leszarjuk ezt a "politizálásnak" nevezett dolgot, majd egyszercsak átveszi a hatalmat a kendermagos egyesület, és itt is hasonló vszélyek lesznek.
15 évvel ezelőtt nem volt már Antall-kormány - Boross-, és Horn-kormányok voltak. A saját véleményem kialakítása - és a jelenlegi társalgási téma - szempontjából nem tartom alapvető fontosságú kérdésnek, hogy milyen kormány volt, amikor Csurkáról kiderült az ügynök múltja. (Arról nem is beszélve, hogy - ha jól emlékszem - csak annyit mondott, hogy fenyegetés és kényszer hatására írt alá, de soha nem "működött" ügynökként).
Ha Te úgy gondolod, hogy a Szadesz plakátjai nem gyűlöletkeltők akkor levezetem.
Tiszta általános iskolai elsős matek logika:
Aki fekete ruhában = rasszista, antiszemita
Aki kopasz kigyúrt és bokszoló= rasszista antiszemita
Aki kapucnis pulcsit visel = rasszista antiszemita.
No! A gyerekek sokszor hordanak kapucnis pulcsit. Az ilyen üres, tartalom nélküli szavakkal vagdalódzók - Gorilla...stb. -meg nem látják az erdőtől a fát.
remélem nem sértelek meg vala, ha úgy gondolom, kapkodsz, vagdalkozol, meggondolatlan vagy.
Nem rossz értelemben, csak rossz beidegződésből, vagy inkább talán az alaposság hiánya miatt.
Mert azt ugye tudod, hogy az, hogy nem tudod ki Dr. Drábik János, az már önmagában sem olyan dolog, amivel dicsekedni kellene, de csípőből kontrázni megállapításait, az viszont nem is csak egyszerűen vakmerőség, hanem olyan buta dolog, amivel vitatkozni is kár.
Amint az előbb is kértelek: kételkedj kissé jobban magadban, igazadban. Egyébként Dr. Drábikot pontosan interpretáltam - todod, én is megszoktam már, hogy ne adjak különösebben nagy támadható felületet ... :)
Amiből idéztem, azt nemrég ajánlottam becses figyelmetekbe, természetesen a tiedbe is, beidézem:
"
Kaptam linket, elmentem megnézni, szerintem jó lehet, friss Drábik előadás:
http://tdyweb2.wbteam.com/DrabikRozsavolgy_1.htm
http://tdyweb2.wbteam.com/DrabikRozsavolgy_2.htm
"
Most nem szenvedek a linkkel nemrég ott volt rendesen, most rohanok megint.
Ja, és hogy kik nem mernek vele vitatkozni?
Hát például a világ legnagyobb pénzügyi-gazdasági ászai sem, az itthoniak közül pedig Bod Pétertől Bokrosig senki, az ostoba politikusokról már nem is beszélve.
Tényleg nem csesztetni akarlak, de elég megmosolyogtató, hogy te igen.
Szóval kérlek: kételkedj kissé jobban magadban. S mindenek előtt tájékozódj. Azután felőlem folytathatjuk.
Mi az, hogy senki nem mer vitatkozni??? Miért ne merne??? Én pl. abszolút vitatom a te állításaidat és, ha azok tőle jönnek, akkor az övéit is. Megjegyzem, az interneten kellett megnéznem ki ez a csávó, úgyhogy még azt sem gondolom, hogy egy olyan nagy formátumú ismert valaki lenne, akinek default-ból el kéne fogadni a véleményét. Úgyhogy nem gondolom, hogy bármi erős lenne abban, ha vitatom a véleményét (bár az ő véleményét nem ismerem, hanem csak a te interpretációdat)...
Nézd, az emberek gondolkodás és látásmódja nem egyforma, szerencsére. Nincs sok időm, rohanok, ezért csak annyit, arra kérlek, gondolkozz azon, hogy a világ nem biztosan olyan mint amilyennek te látod. Kételkedj kicsit magadban és próbálj utána járni mások véleményének is, hátha mégsem egészen úgy vannak a dolgok, ahogyan azt te hiszed. Nem akarlak meggyőzni semmiről, az így úgysem megy. Hohgy mennyire illene kételkednek szentül hidd agazadban, ahhoz csak egy apróság, amit különösen nagy negatívumként emeltél ki nálam az adüósság kapcsán tett bejegyzésem révén: azt nem én találtam ki, azt maga Dr. Drábik János fogalmazta úgy meg. Az az ember, akivel senki, hangsúlyozottan SENKI sem mer vitatkozni! Mert csak ellenőrzött tényeket és százszor megrágott, támadhatatlan valóságot mondd, másképpen ki lehetne kezdeni.
Tehát nem engem savazol vele, gondold át, hanem őt.
Ami azért ugye, valljuk meg, részedről, vagy bárki részéről is kissé erős.
Kolléga, veled meg szalad a paci, és egyre nagyobb hülyeségeket mondasz. OK, hogy fontos neked a nagy, Németh László-i mélymagyarságod, de már a legutóbbi gazdasági elemezésedet olvasva is csak a hajamat téptem (különösen az tetszett, hogy nem lenne válság itthon).
Mint legutóbb, most is csak annyit kommentálnék, hogy cseppet lazítanod kéne a nagy nekibuzdulásodon meg az érzelempolitizáláson, mert egyre vadabb apokaliptikus víziók hagyják el a klaviatúrádat, és őszintén szólva - még annak ellenére is, hogy tisztelem a hazaszeretedet - egyre nevetségesebbnek tartom, amiket mondasz.
A világ nem fekete/fehér, nem jók és rosszak vannak, magyarok meg magyargyűlölők, hanem egy nagy szürke összetett massza, amiben van minden, amit el lehet képzelni, és aki azt hiszi, hogy fogja a jó magyar szablyát és csak úgy Nagy Sándor módjára átvágja a gordiuszi csomót és minden meg lesz oldva, annak a naivitása megmosolyogtató, és sajnos szánalmasan primitív is egyben.
55 éves vagy, és mégis népmesei szinten gondolkodsz olyan dolgokról, amik ennél sokkal, de sokkal több megfontolást és érettséget kívánnának meg...
Tudom, hogy biztos unjátok, de egy ideje nézegetem a Magyar Gárda honlapját, és azt vettem észre, hogy erőteljesen katolikus szellemiségű. vagy egyéb keresztény szellemiségű, és köszöntésében is Istenről beszél, a hagyományaink rovatban méltatja a keresztény (főleg katolikus) ünnepeket. Szent Koronára esküsznek fel.
Megnéztem. Hát, kezdetnek nem rossz, de nekem ez kicsit puha. Magyarországon már csak egy nagyon kemény, magyar érdek mindenek felett és mindenek ellen ha kell jellegű cselekvő hozzáállás segíthet. Mert azért magyarország mégsem palesztína, ha a magyar rájön, hogy földönfutóvá tették, akkor ott rengeteg vér fog folyni az eszméléskor. ezt jó lenne megelőzni és még időben, lehetőleg vér nélkül visszavenni, megtartani a hazát sajátunkként.
Láttátok a maszop és a szadesz eu-s óriásplakátjait?
Maszop: "Nem szavazok a jobboldalra, mert nincs program a hangoskodásuk mögött!"
Szadesz: "Szavazz a kirekesztés ellen!", ill. van egy olyan, ahol két lángoló autót mutatnak, mellette pedig a Hősök terét, előtérben egy BMX-es sráccal: "Budapest az ország arca. Melyiket szeretnéd mutatni?" A 2. mondat vszínűleg nem pontos...
Eléggé szarban vannak, ha csak ezt tudták kiötölni... Horn Gábor(ewok): "Ha nem kellünk, abba kell hagyni." Nem veszi észre, h már évek óta erről van szó?:D
A Tettrekész Magyar Rendőrség Szakszervezete az alapszabályának megvalósítása érdekében együttműködhet szervezetekkel, az együttműködés keretében velük megállapodást köthet, mutatta be csütörtökön Szima Judit a Tolna Megyei Főügyészség erről szóló írásos állásfoglalását, melyet még a Jobbikkal kötött együttműködési megállapodás előtt kért a szakszervezet főtitkáraként. Az ügyészség február 5-én kelt állásfoglalásában szerepel, hogy az ilyen jellegű tevékenységet sem az egyesülési jogról szóló törvény, sem más jogszabály nem tiltja.
Szima Judit a Független Hírügynökségnek elmondta, hogy a szakszervezet nevében korábban minden parlamenti pártnak felajánlották a szakmai együttműködés lehetőségét, ám pozitív választ egyiktől sem kaptak. Ezután döntöttek úgy, hogy a Jobbikkal, egy parlamenten kívüli párttal kötnek együttműködési megállapodást. Mint mondta, a rendpárti Jobbik elképzelései teljesen megegyeznek annak a több mint 5 ezer rendőrnek az elképzeléseivel, akiket szakszervezetük képvisel."
- ezt a részt külön is kiemelem:
".. a rendpárti Jobbik elképzelései teljesen megegyeznek annak a több mint 5 ezer rendőrnek az elképzeléseivel, akiket szakszervezetük képvisel .."
- és nagyon remélem, ez azt is jelenti, amit kiolvashat belóle az ember: 5ezer rendőr már most egyetért a Jobbiknak a rendről alkotott elképzeléseivel.
S bízom benne, hogy ennél az ötezernél valójában sokkal többen vannak.
S ők még csak a rendőrök, akkor még nem beszéltünk a tömegekről.
Jó az irány. Ketyeg az óra.
Pedig sajnos mindenki ezt csinálja, enélkül alig lenne vallami kézzel fogható, szerintem kevés olyan dolog van, az élet minden területén, amibe ne lehetne belekötni, vagy hosszasan filozofálni a mindenféle vonatkozásairól... A lényeg szerintem inkább ott van, hogy tisztában legyünk a prioritásokkal, mi az, amivel érdemes foglalkozni, mi az, amivel meg nem.
Ez olyan, mint az összeesküvés elméletek. 90%, hogy nem pont úgy van, ahogy sokan mondják (ez szerintem igaz pl. a valásokra is), de valami alapja biztos van, amiért valaki fejében megfordult a dolog... És emiatt az, aki élből elutasítja, ugyanolyan ostoba, mint aki vaki benyalja az összes marhaságot.
"De nem tudom elviselni" vaze, tanuld meg elviselni, egy rakás fórumon egy rakás ember egy rakás hülyeséget mond...kár foglalkozni vele...itt az offban is naponta beszólhatnék kismilliót, de csak néha, ha van kedvem offolgatok pár napig...semmit nem változtatsz vele, mert nem te osztod a tutit, azt felülről osztják, és ki-ki a maga módja szerint igazodik hozzá, ráadásul a politika úgy hazugság ahogy van, tehát majdnem olyan mint a vallás, ki melyik hazugságot hiszi igazabbnak....
Azért... lehet masszívan pofára esni, amikor pl. az ellentétes oldalak igazából nem is biztos, hogy ellentétesek:D Vagy valaha azok voltak, de aztán az érdekeik más irányba terelték őket...
Leszarom én a politizálásotokat, én azért raktam be azt a borzalmas linket, mert iszonyatosan felháborít, amikor egy gyerekkel ilyen történik. Még mindig forr bennem az indulat ezzel a féreggel szemben, és nagyon együttérzek azzal a szerencsétlen kisgyerekkel. Aki apa, az tudja miről beszélek.
Egyáltalán nem jó, és ebben valóban hibázok. De nem tudom elviselni, mikor valaki tényként közöl dolgokat, (35 másik forumozót maga mellé állítva), úgy, hogy közben 1000 kérdés merül fel a dologgal kapcsolatban.
A pápa esetében más volt a téma, mert ott a Tóta W írt egy gúnyolódó cikket a pápa haláláról, és volt egy topik, ahol azt istenítették. És mivel én nagyn tiszteltem azt a pápát, engem is megsértettek vel
Ez is tipikusan annak az esete, hogy fel kell vetni a kérdést, hogy ezt az illető komolyan gondolta, vagy provokált e:
Ez egy magánszemély baromsáa, aki akárki lehet.
"Ernesto Che Guevara | 2009. május 21. | 0827
Egy demokratikus kommunista rendszerben a fasiszta Jobbiknak semmi helye!!Ők lesznek az elsők, akiket leszerelünk forradalmunk győzelme esetén .Le a fasizmussal, amely a konszernek, bankok és tőkések közéleti, gazdasági és politikai hatalmára épül és rendszerén keresztül kiszipolyozza az energiát az általa uralt országokból. Össze kell fognunk azokkal a baloldali munkásokkal, parasztokkal,értelmiségiekkel és nyugalmazott villamosvezetőkkel, akik ma az MSZP-ben és az SZDSZ-ben a pártok baloldaliságát biztosítják, össze kell fognunk velük a burzsoá nagytőke ellen az ember felszabadítása érdekében és kezet kell nyújtanunk valamennyi becsületes roma munkás, paraszt és értelmiségi felé, hogy így győzzünk a tőke és a fasizmus felett.Ez a harc lesz a végső! Én személy szerint nagyon bízom az MSZP-ben, mert ők is ezt énekelték.Reméljük, most sikerül és megszabadulunk a Jobbik fasizmusától, amely köztudottan összefonódik a nemzetközi nagytőkével.Éljen az igazi, emberbarát demokratikus kommunista forradalom!!!"
és az miért jó, hogy fórumokon mindig szembemész a töbséggel, szórakozás, vagy küldetés? mert szórakozásnak elég uncsi lehet, ilyet max. évente egyszer, háromnapig naponta tíz percig csinál az ember...vagy sikerült már valakinek megváltoztatnod az álláspontját?
Én komenistának tekintettem a Horn kormányt is (és szerintem a jelenlegi is alapvetően az). Különben már tényleg eszembe jutott, hogy Csurka maga is elismerte, hogy III/III-as volt. Igazából mégis később kezdett terjedni róla hogy továbbra is ügynök. Csak azért "óvatosan" kell beszélni a témáról, mert mostanában mintha megint kezdenének éledezni az "ügynök-vádak" - mégpedig látszólag a jobb oldalon. Persze az is lehet, hogy a "rosszabbik" oldal azért igyekszik hallgatni erről a kérdésről mert akár össze is omolhatna, ha a jelenlegi és volt ügynököket kitiltaná valaki a politikai döntéshozásból.De az sem lehetetlen, hogy így próbálják akadályozni a jobboldali összefogást.
"De mi alapján döntöd el, hogy mi igaz és mi nem az? "
Én ugyan nem döntom el. Én próbálok utána nézni, és sok forrásból utánaolvasni, lehetőleg ellentétes oldalak forrásaiból.
"neked néha elég, ha pár történész, aki kutatgatott picit azt mondja, amit..és már el is hitted.."
Mutass erre egy példát.
"De elég, ha csak a vallásosságod nézzük..ha hiszel Jézusban, akkor már meg is cáfoltad önmagad, hiszen azt sem tudja senki bebizonyítani hitelt érdemlően, hogy ő volt Isten fia.. "
Tudod, hogy most mekkora baromságot mondtál?
A hit lényege az, hogy hiszed, nem pedig tudod. Illetve az, hogy a saját magad számára tudod, de nem tudod bebizonyítani, ezért a külvilág számára hiszed. Ezért hívják istenhitnek. Isten létét soha nem lehet bizonyítani. Így van kitalálva. Az Istenhit és vallás (hitvallás) az egy külön műfaj. nem politika és történelemtudomány.
"és az elég szégyenteljes dolog, hogy ennyi kapcsolódási pont ellenére rá nem emlékeztél"
Igen ez így van, nem tudom, miért keveredtem össze vele kapcsolatban. De ezt beláttam, és terjedelmes hozzászólásban kértem elnézést tőle. Nem tudom, ebbe hol lehet belekötni.
"Egy demokratikus kommunista rendszerben a fasiszta Jobbiknak semmi helye!!Ők lesznek az elsők, akiket leszerelünk forradalmunk győzelme esetén .Le a fasizmussal, amely a konszernek, bankok és tőkések közéleti, gazdasági és politikai hatalmára épül és rendszerén keresztül kiszipolyozza az energiát az általa uralt országokból. Össze kell fognunk azokkal a baloldali munkásokkal, parasztokkal,értelmiségiekkel és nyugalmazott villamosvezetőkkel, akik ma az MSZP-ben és az SZDSZ-ben a pártok baloldaliságát biztosítják, össze kell fognunk velük a burzsoá nagytőke ellen az ember felszabadítása érdekében és kezet kell nyújtanunk valamennyi becsületes roma munkás, paraszt és értelmiségi felé, hogy így győzzünk a tőke és a fasizmus felett.Ez a harc lesz a végső! Én személy szerint nagyon bízom az MSZP-ben, mert ők is ezt énekelték.Reméljük, most sikerül és megszabadulunk a Jobbik fasizmusától, amely köztudottan összefonódik a nemzetközi nagytőkével.Éljen az igazi, emberbarát demokratikus kommunista forradalom!!!"
2009-05-21 12:48 |
#82462
De mi alapján döntöd el, hogy mi igaz és mi nem az?
Úgy érveltél itt olyan történelmi "tények" mellett, amelyek lehetnek abszoltú baromságok, hogy soha ott nem voltál, nem láttad, effektív nem lehet bizonyítani..
neked néha elég, ha pár történész, aki kutatgatott picit azt mondja, amit..és már el is hitted..
De elég, ha csak a vallásosságod nézzük..ha hiszel Jézusban, akkor már meg is cáfoltad önmagad, hiszen azt sem tudja senki bebizonyítani hitelt érdemlően, hogy ő volt Isten fia..
Na, mindegy..
Még egy gondolat, ehhez a nem emlékszel mikor kivel trécselsz dologra..
Én is emlékszem a Norbival lefojtatott szakmai jellegű diskurzusaidra, és az elég szégyenteljes dolog, hogy ennyi kapcsolódási pont ellenére rá nem emlékeztél, míg arra pl. igen, hogy nekem mennyi az IQ-m..
Látom, te is ki tudod szűrni a fontos dolgokat..
"te bármilyen bizonyítékra, érvre simán ráhúzod, hogy az nem bizonyíték, hamis..hülyeség.." nem húzom rá, csak veled ellentétben nem zárom ki ennek a lehetőségét.
"A vicc az, hogy tök jó kórképet alkotsz a hozzászólásaiddal, csak amit már nem veszel észre, hogy mindezt saját magadról teszed.. "
Ezt beírhatnád valamelyik közhelygyűjteménybe.
Azt kéne észrevenni, hogy te bármilyen bizonyítékra, érvre simán ráhúzod, hogy az nem bizonyíték, hamis..hülyeség..
A kételkedés jó dolog, ahogyan a folytonos válasz keresősdi is, de az, hogy valaki tényleg élből utasít el mindent, ami neki nem tetszik, az nem más, mint az épp általad említett rögeszmés viselkedés.
Te pont ezt csinálod. A vicc az, hogy tök jó kórképet alkotsz a hozzászólásaiddal, csak amit már nem veszel észre, hogy mindezt saját magadról teszed..
Ez nem igaz, nem csak a jobboldaliaknál jut eszembe, hanem minden oldaliaknál, ahol szélsőséges gondolkodást látok. Ezt azért látod így, mert az ellenoldal javarész jobbosokból áll. Ugyan így lejátszom ezt baloldaliakkal is, ha a közösség éppen olyan. Volt is rá példa nem egyszer. Az Indexről kitiltottak egy hónapra, mert ott meg a baloldaliak és liberálisok a pápa halálán gúnyolódtak, és ott velük mentem végig ugyan ezen. Csak mivel az index moderátorai tudjuk, hogy hova tartoznak, kitiltottak engem.
ezt most magadról is írtad, nem tnt fel neked? csak a jobbosok dolgainál jutott eszedbe, a nem elvetendő lehetőség, persze a saját érveiddel kapcsolatban elvetetted, sőt, még gúnyolódtál is rajta...pont olyan rögeszmés vagy, mint akiket annak tartasz, csak a másik oldalon állsz.
Én sohasem zárok ki lehetséges magyarázatokat. De ne várdd, hogy elfogadjak egy másik magyarázatot, addig, amíg be nem bizonyosodik, hogy akár tetszik akár nem, az az igazság. Amíg kétségek merülnek fel, nem fogom elfogadni.
Nézd, ha egyszer valaki személyeskedés helyett bebizonyítani, hogy nincs igazam, akkor abbahagynám. De erre egyelőre még várni kell. Mert igazából te sem vagy képes másra, mint 10 bekezdéses személyeskedésre.
"olyasmikre gondoltam, hogy "ezt bárki alámondhatta egy mezei pc mikrofonnal...akkor még nem volt fotosop....""
Igen ez valóban így van, és ezt nem lehet kizárni. Korlátolt az, aki elvet egy esetleges lehetőséget, azért, mert az nem tetszik. Itt viszont már ennek a felvetése is ballib gondolkodásra utal. Igaz macilaci?
"nem érv meg persze fotosoppolt hamisítvány... "
Persze, hogy nem érv, és abszolút lehet fotoshop hamisítvány. nem zártam ki, hogy nem az.
"De ez csak egy feltevés," Itt ni, látod? Biztos véletlenül elfelejtetted elolvasni.
Most véletlenül se menjünk bele a holokauszt tagadásba, mert nincs kedvem arról beszélni, mert a csontvelőig lerágtuk már, csak ezzel kapcsolatban van egy jelenség, amit nemrég olvastam valahol, és az itt bemutatott "bizonyítékokra" is igaz. Tehat aki hisz egy elméletben (azaz van egy rögeszme a fejében), az a legmegkérdőjelezhetőbb bizonyítékot is azonnal elfogadja, ha az elméletét támasztja alá, és egyszerűen bele sem gondol, hogy lehet hamísítvány is. Nem szabad kizárni egy lehetséges magyarázatot, csak azért, mert nem tetszik.
Ez olyan, mint a rögeszmés történészek.
Én egy időben nagyon sokat foglalkoztam - mert érdekelt - a Tóth Ilona üggyel. Az üggyel főleg rögeszmés történészek foglalkoztak, (Jobbágyi), akinek az az elmélete, hogy nem követte el a gyilkosságot, és ezt bármi áron bebizonyítja (Így dolgozik a rögeszmés történész, hogy nem az igazság érdekli, hanem előbb van egy elmélete, és utána fejébe veszi, hogy azt be is bizonyítja). Írt is róla egy könyvet, a koncepciós per "tényét" végig azzal támasztja alá, hogy mennyi dokumentum hiányzik a jegyzőkönyvekből. Na a könyvet megjelenés előtt elküldte Eörsi Lászlónak, az 56-os intézetbe, hogy olvassa el. Az bement a levéltárba, meg ide oda, és elöszedte azokat a dokumentumokat, amiknek a hiányára az egész elmélet épül, és elküldte Jobbágyinak. Az megköszönte, de nem vette őket figyelembe, mert nem illett a rögeszméhez, és ennek ellenére ezek hiányára építve megjelentette a könyvét. Így működnek a rögeszmés emberek, akiket nem az igazság érdekel, hanem az, hogy amit lát, az azt támasztja e alá, amiben hisz. ha azt, akkor hiteles, ha nem, akkor hamisítvány. Ennek a fordítottja eszébe sem jut, és el sem jut odáig, hogy feltegye magának a kérdést, hogy "nem lehet, hogy a másik papír a hamisítvány?"
Hé, megfejtő! Nem érzed, hogy ideje lenne már leállni?
Nem tudom mit hiszel, mit fogsz elérni ezzel az ámokfutással, amit itt vállalsz, de szerintem már mindenki marhára unja..?
Tőlem sem idegen szembe menni az árral, csak a különbség köztünk az, hogy míg én sokszor poénból, polgárpukkasztás céljával teszem amit, addig te láthatóan teljesen elhiszed azt a sok zagyvaságot, amit összehordasz.
Ha egy picike értelmét látnám a szélmalom harcodnak, még akár tisztelnélek is, hogy nem játszod a bólogató jánost, és oda-oda mondogatsz, ahogy csípem mondjuk slágert, de sajnos nálad a hülyeség vér komoly, és már nem csak bohóckodás..
Ideje lenne felkeresni az orvosodat, mert úgy látom, hogy súlyos fórum és megmondó ember függőségben szenvedsz néhány hete..ez pedig káros az egészségre..
Az az igazság, hogy e témában a Horn kormány alatt lehetett olvasni ezt-azt (Csurkánál): azt mondta (írta), hogy valamelyik "Ős" együtt pufajkázott Gyulával, és így sikerült jóárasított parkolótársasághoz jutni a (ha jól emlékszem) két tesónak. De - hozzá kell tenni - az utóbbi időben Csurkáról is hallani, hogy ügynök.
(Másrészt érdekes "média-tanulmány", hogy a sokkal szörnyűbb - ld.szemevő-ember - hír milyen tökéletesen kioltotta a másik iránti érdeklődést: ezt szokták tudatosan is alkalmazni a sajtósok)
olyasmikre gondoltam, hogy "ezt bárki alámondhatta egy mezei pc mikrofonnal...akkor még nem volt fotosop...."
"Az a belinkelt levél meg nem érv, hanem egy jpg file"- nem érv meg persze fotosoppolt hamisítvány...
hát erről beszélek nyuszómuszó, kifelé is nézzél már, ne csak befelé...
"Csak már annyira megszoktam, hogy az ilyen dolgok jobboldalról jönnek"
"De azért én próálok érvelni"
neked is megvannak a saját kis előítéleteid, ugyanúgy általánosítasz, stb., próbálsz érvelni, de a többiek érvei nem érvek, vagy legalábbis hülyeség, hazugság, meg hamisítvány...a sajátjaid persze tutik...a másik oldalon pont ugyanolyannak látnak téged, mint te őket...
Nyilván én is azt gondolom, mert én is ember vagyok. De azért én próálok érvelni, azért tépem a számat hosszabb hozzászólásokkal. Én (nagy átlagban) egy ellenhozzászólást nem szoktam a vitapartner személye ellen irányuló, egymondatos, érv nélküli személyeskedéssel elintézni.
"Meg azért az se felejtsétek el, hogy én egyedül tartom a frontot"
"Bírom, mikor egy jobbos kezdi elveszíteni a fejét"
"Nem osztanak, csak azt gondolják"-nem te vagy véletlenül az, aki azt gondolja, hogy oszt?
"Csak már annyira megszoktam, hogy az ilyen dolgok jobboldalról jönnek," ... ROTFL! Amúgy egyet értünk, a jó dolgok valóban jobb oldalról jönnek, ezt a trendet igen, fel lehet ismerni tudat alatt is, ha nem is tudatosodik kommunikáció szintjén, azért remekül kibökted.
Ez nagyon tetszett, bearanyozta a napomat :).
"és ezért osztanak téged mindenhol"
Nem osztanak, csak azt gondolják. Számukra az igazság ott kezdődik, hogy egymás szerint igazuk van. Nyilván én is mondok hülyeséget, meg tévedéseket, deáltalában el is ismerem, lásd alább Norberttel. Ezt is biztos kinőtték a többiek.
tudod jól, hogy nem ezekre gondoltam, hanem a hülyeségre, amit te már valszeg sosem fogsz kinőni, és ezért osztanak téged mindenhol, nem csak politikai témákban...persze mindenki hülye, te harcolsz ellenük egyedül...
Ezt el tudom képzelni. Nagyon sok dolgot kinőnek a magyarok tizenéves kor után. Ilyen pld a morális érzék, erkölcsi érzék, bizalom, szavahihetőség, és van még egy pár.
Hát az amerikai börtönokben el vannak álasztva azok, akik gyermekellenes bűnök miatt lettek elítélve, mert a "sima" bűnözők egyszerűen meglincselik őket.
Nem beszélve két "apróság"-ról:
(tudom nem számítógép fórum de olyanon nem vagyok otthonos) Ma visszakaptam a vállalati laptopom ami elcsesződött és elvittem szereltetni a munkahelyem által megbízott szerelővállalathoz csakhogy elvesztettem a rendszergazdai jogosultságomat és nem tudok telepíteni semmit ami az én esetemben igen rossz mert itthon használom a gépet hát utánajárhatnék a munkahelyemen de az újabb hetek lennének és nekem sürgős lenne Segítsetek ha tudtok kérlek!! 
" maga is magyargyűlölő." pár hsz.-szel lejjebb. Na jó, szar poén volt, de legalább nem is ült...:DD 
27
